SpaceX

[gennadij]

А если такой вариант?   Дополнительно к "лапам" ступень оснащается стержнями-якорями, направленными вдоль оси ракеты  (или близко к тому) и посадка производится на площадку из сыпучего материала(типа песка,очень мелкого гравия и т.п.) Под весом ступени стержни тонут в этой "подушке" и вместе с лапами обеспечивают надёжность приземления, как-то мне так представляется.
  Написал в самых общих чертах,поскольку в этой области не специалист.

[drzerg]

по сути последний фейл был из за того что лапы не выдержали нагрузки и сложились с одной стороны. даже после жесткой посадки частью движков об палубу если бы лапы обладали возможностью восстановить вертикальность то можно было спасти хотя бы часть движков.

[anovikov]

вариант с выдвижными штырями мне кажется очень жизненным на полном серьёзе. сыпучий материал конечно, полетит ооочень высоко из-за выхлопов ракеты и разобьет ее нафиг, а вот на двухуровневую решетку с разницей высот метра 4-5 - можно.

[Demidrol]

Баржа прибыла в порт

/view3/8067908/9d4a557713bfbb3cf1f82993717ec31d/]/a3c/2015-04-17-18-24/i9-8067908/354x472-r]

Разгружают, то что уцелело.

/view3/8067931/e33381f64b6184b634bc8c563411c695/]/a3c/2015-04-17-18-27/i9-8067931/472x354-r]

Работа на SLC-39A кипит (фото от 15 апреля), больше тут

/view3/8067947/6067f9e32e9d927a0ffa949189054983/]/a3c/2015-04-17-18-30/i9-8067947/472x354-r]

[Pova]

Нормально сели, для второго раза - очень даже. Думаю, на сушу посадят с первого раза - там площадок много подходящих зарезервировано плюс системе управления (которую, думаю, слегка допилят) проще будет посадку осуществлять. Ждём следующего раза 

[Demidrol]

Полностью согласен.

[anovikov]

Выходит основная часть обломков ракеты не улетела за борт

[gennadij]

вариант с выдвижными штырями мне кажется очень жизненным на полном серьёзе. сыпучий материал конечно, полетит ооочень высоко из-за выхлопов ракеты и разобьет ее нафиг, а вот на двухуровневую решетку с разницей высот метра 4-5 - можно.



 Про многоуровневую решётку я тоже думал. Но,на мой взгляд, здесь есть опасность,что при посадке штырь может упереться в элемент конструкции,а она(конструкция) должна быть не хилой.Ступень    просто завалится и никакие системы её не спасут.
 Чтобы сыпучий материал площадки не разлетался,её можно накрыть чем-то наподобии асбеста,механически непрочным,но жароустойчивым.Есть,наверное,такие.

[Pova]

Маск в своём твиттере написал, что всему виной была медленная работа клапана, регулирующего тягу двигателя. Следующая попытка через два месяца:

Cause of hard rocket landing confirmed as due to slower than expected throttle valve response. Next attempt in 2 months.

.
Более того, дальше он пишет, что

While the rocket does look rather tall & tippy, a stable landing is no problem with proper throttle response

так что в SpaceX уверены, что проблема легко решаема.

Вообще, конечно, следует помнить, что мы имеем дело с лётными испытаниями прототипа, а не серийного изделия - происходят постоянные изменения конструкции, осуществляется замена одних деталей другими, меняется логика управления. По факту между Кузнечиком и тем, что мы наблюдаем сейчас - огромная пропасть. Это как сначала побаловаться бумажными модельками, а потом сразу построить Аэробус  . Лично меня впечатляет во всём этом манёвры, которые осуществляет первая ступень ДО непосредственного захода на посадку. На этом фоне непосредственно сама посадка кажется несущественной  :

[Demidrol]

так что в SpaceX уверены, что проблема легко решаема.

Или поставить новый клапан с меньшим временем отклика или переписать ПО для существующего клапана. Но в последнем случае время реакции всей системы увеличится, соответственно больше времени может потребоваться для выхода из переходного режима в установившийся = больше топлива.

Еще мысль есть (судя по тому, что спейсы акцентируют внимание на том, что ступень фактически уже села, но затем опрокинулась) правильное время отклика клапана имеется ввиду время перехода клапана в положение "полностью закрыто". На видео с баржи, из-за пыли, не видно работает ли еще двигатель после касания, но по звуку похоже, что еще несколько секунд он таки работал.

[anovikov]

По-моему тут просто неисправность клапана а не его конструктивный недостаток/непригодность. Найдут баг в клапане или заменят его на другой и всё будет норм. Уж клапан-то может и должен почти моментально закрываться, там же инерции никакой - во всяком случае за время никак не сопоставимое со временем которое нужно ТНА чтобы раскрутиться или остановиться - это же в подавляющей степени главный элемент затрат времени на изменение тяги двигателя. Если это время вдруг стало существенно/заметно - это явно локальная неисправность.

[Demidrol]

Ну собственно изначально Маск и говорил именно о "залипании" клапана.
Интересно сколько у них остается топлива после приближения к барже?

[Pova]

Думаю, можно прикинуть исходя из прожорливости Мерлина, дросселирования и разумного времени на совершение манёвра посадки.
Для Мерлина 1С приводились данные по расходу 136 кг/с, для 1D грубо 150 кг/с. Дросселирование 70%-100% (пока), берём среднюю тягу на уровне 90%, тогда средний расход 135 кг/с. Положим на манёвр надо 30 секунд в худшем случае ( как минимум, судя по видео), получаем не менее 4 тонн должно оставаться.

[Demidrol]

Отлично.
Для возвращения ступени выделяется около 25 тонн. Во время посадки 3 раза включаются двигатели (вначале два раза 3 Мерлина, затем 1).
1-е включение около 27 секунд (12.1 тонна топлива минус), 2-е включение - ?, третье включение, говорят было 24 секунды (округлим до 3.4 тонны).
Вопрос сколько длилось второе включение? (при том, что 15.5 тонн топлива уже сгорело)
Кстати после касания баржи двигатель проработал еще 2.3 секунды.

Тайминги взяты здесь - http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/fine-tuning-falcon-9-landing-throttle-valve-response/  и здесь http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/spacex-falcon-9-crs-6-dragon-stage-return/

[anovikov]

Demidrol, как-то из твоих расчётов выходит что 9.5тонны остаётся на второе )

Выходит приращение скорости на втором импульсе аж 1 км/с!

Также получается что операция по возврату ступени съедает 3.3 тонны полезной нагрузки - значит нынешние полёты к МКС доставляют туда около 80-85% возможного максимума груза.

[testest]

Также получается что операция по возврату ступени съедает 3.3 тонны полезной нагрузки - значит нынешние полёты к МКС доставляют туда около 80-85% возможного максимума груза.

Эксперименты с посадокой ступеней влияют не на фактическую полезную нагрузку, а на ее теоретический предел. Но корабль сейчас летает недозагруженным из-за того, что возить на МКС сейчас, в общем-то, нечего. В мире образовался избыток грузовых кораблей, и даже мы намерены сократить количество "Прогрессов" с четырех до трех в год.
Чтобы не быть голословным. В пошлом году, до посадок Falcon 9, в каждый Dragon загружали от 1,5 до 1,8 т грузов. В январе, когда была первая попытка посадки, загрузили 2,35 т. В последний раз - около 2 т.

[Demidrol]

Demidrol, как-то из твоих расчётов выходит что 9.5тонны остаётся на второе )

Семён Семеныч =) Написал сколько осталось, но цифру поставил - сколько уже сгорело. Спасибо за поправку.

В McGregor вчера Мерлин (так говорит автор фото) тестировали.
https://twitter.com/StephenClark1/status/590240825914757120
Я так понимаю, это уже который 1D+ проходит испытания?
/view3/8086997/05dfcc9aec70c7a712c122587bc730cf/]/a3c/2015-04-21-12-29/i9-8086997/500x334-r]

[Pova]

по идее да, 1D тестировать смысла нет, а вот 1D+, который должен пройти сертификацию, очень даже!

[Demidrol]

НАСА открыла аккредитацию для журналистов на Pad Abord Test Dragon V2 на 5 мая 16-30 по Киеву. Запасной день - 6 мая.
Ну и еще радостная новость, что таки будет он-лайн трансляция, от НАСА так точно.

[Demidrol]

Продолжая тему Dragon V2.
НАСА выпустила отчет по "Коммерческой пилотируемой программе" за апрель.
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CSD_Brief_to_NAC_Apr_2015.pdf

Из интересного:
- In-Flight Abort Test запланирован на сентябрь 2015. На Vandenberg SLC-4 кстати уже полным ходом идут приготовления.
/view3/8092468/465eb97dc8e81cf58851b8afa8a64ca7/]/a3c/2015-04-22-12-45/i9-8092468/354x472-r]

- У Боинга и Pad Abord Test, и беспилотный полет к МКС, и уже пилотируемый полет, все запланированы на 2017г.
В том, же документе и сроки прохождения всех этапов для обеих компаний.