SpaceX

[николай теллалов]

это звучит грустно

[Кремальера]

Крайне неожидано

С первого взгляда смахивает на фейк.Если не с первого,то этот самый Dragon XL-смотрится просто техническим набором букв для заполнения заявки на конкурс.

отказались же от Гейтуея
нет?

Сейчас окололунная станция официально пребывает в полу-подвешенном состоянии.Даты на ее сооружение перенесены в "фазу устойчивого развития и прочного присутствия в окололунном пространстве".,т.е. она уехала во вторую очередь после трех планирующихся пилотируемых высадок по программе Artemis,которые будут осуществляться(если будут) после 24-ого года.Там вскользь проговаривается срок начала полноценного функционирования Lunar Gateway,как 28-ой год,но скорее всего речь идет о декаде.Вообще же FH -хорошая машинка,было бы хорошо если б еще полетала,к тому же для такого профиля можно было бы спасать все три ядра.Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

[BlackMokona]

Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

Каких проблемах? Что государство в упор не видит Старшипа это уже старая новость. И что если SpaceX хочет контрактов то должно предоставлять другие ракеты и корабли

[LV46]

Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

Почему? "Новый Дракон" можно еще дольше тестировать и сертифицировать, не говоря уже о том, что его еще построить надо.  По 100 раз парашюты тестировать, это самое оно (и не дай бог где-то что-то пойдёт не так: песню с тестированием можно начинать сначала). За это время можно что угодно успеть (если захотеть, конечно).

[Renegad]

Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

Каких проблемах? Что государство в упор не видит Старшипа это уже старая новость.

   
НАСА Старшип видит, в проекты на горизонте больше 10-15 лет его закладывают. Старшип, на данный момент, к сожалению, не выглядит, как проект ближайшей перспективы. Увы, это надо просто признать.
   

И что если SpaceX хочет контрактов то должно предоставлять другие ракеты и корабли

   
А вот это было вполне очевидно и раньше. Маск ведёт себя как мальчик, которому надоедают старые игрушки. Ему стоило создать новую вторую ступень для Хэви. Метановую, возможно, большего диаметра, на "малых Рапторах", которыми интересовалось МО, отработать на её версии заправку на орбите. В перспективе такая ступень могла бы быть "разгонным блоком" для выводимых Старшипом в дальний космос тяжёлых АМС, например.
   

       
Как я понимаю, Dragon XL - это версия Дракона-2 с увеличенным багажником, часть которого отдана под дополнительные баки топлива для Супер Драго. Вот это и стоило предъявлять на первоначальный конкурс по Gateway Logistics Services (GLS) https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/
   
А уже после начала орбитальных полётов Старшипа переводить сервис на него.
   

[Renegad]

Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

Почему? "Новый Дракон" можно еще дольше тестировать и сертифицировать, не говоря уже о том, что его еще построить надо.  По 100 раз парашюты тестировать, это самое оно (и не дай бог где-то что-то пойдёт не так: песню с тестированием можно начинать сначала). За это время можно что угодно успеть (если захотеть, конечно).

   
Нет, практически достаточно одного (или, максимум, двух) успешных испытательных полётов. К тому времени это грузовик на основе сертифицированного носителя и сертифицированного космического корабля.

[Андрей Астрофизический]

НАСА Старшип видит, в проекты на горизонте больше 10-15 лет его закладывают.

Видимо, я что-то пропустил. А можно ссылку на такие проекты?

[BlackMokona]

НАСА Старшип видит, в проекты на горизонте больше 10-15 лет его закладывают. Старшип, на данный момент, к сожалению, не выглядит, как проект ближайшей перспективы. Увы, это надо просто признать.

И что НАСА подписала на Старшип? ВВС вообще из конкурса выпунуло за одно добавление Старшипа, несмотря на наличие более бумажных ракет от конкурентов.

А вот это было вполне очевидно и раньше. Маск ведёт себя как мальчик, которому надоедают старые игрушки.

Он просто знает про Нью Глен и понимает, что ваш план приведёт его к банкротству

[Anatoly]

...ВВС вообще из конкурса выпунуло за одно добавление Старшипа, несмотря на наличие более бумажных ракет от конкурентов...

Вы, надеюсь, понимаете, что параметры даже "бумажных" ракет таки все-таки хоть как-то, но оцениваются "принимающей стороной" с позиции предсказуемости их параметров/характеристик и вариативности сроков изготовления? - и как прикажите оценивать ракету, которая сначала была заявлена как ITS с одним набором характеристик, потом переродилась в BFR с другим набором характеристик, а потом стала StarShip'ом не только с третьим набором характеристик, но и "вдруг" оказалась основанной на ранее ни разу не реализованных схемах полета, принципах построения силовых элементов корпуса, "нетривиальной" схеме охлаждения?
Грубо говоря - если кому-то нужна "тягловая лошадь" - а кроме кучки нерожденных жеребят "от известных производителей" некая новая персона предлагает вам взять также нерожденного мутанта то от бульдога, то от медведя, то от осьминога - кого вы выберите - жеребят или никому-не-известное-нечто?

[Anatoly]

...Вообще же FH - хорошая машинка, было бы хорошо если б еще полетала, к тому же для такого профиля можно было бы спасать все три ядра.

ИМХО, если Маск не упрется в идеологию "StarShip or BUST!" (очень надеюсь, что бизнесмен в нем не будет задушен упертым идеологом-мечтателем) - то FH точно будет летать...

Но с другой стороны окажись сия новость 100% - ой правдой, то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

А разве вся текущая ситуация вокруг Starship/FSH не говорит об этом как о самоочевидном факте? - ИМХО, пока что нет никаких явных признаков, что построенное жестяное изделие имеет хоть какие-то перспективы на существование и развитие, не говоря уж об эксплуатации - когда закончатся деньги - тогда закончатся и "работы по жести"...

[Renegad]

НАСА Старшип видит, в проекты на горизонте больше 10-15 лет его закладывают.

Видимо, я что-то пропустил. А можно ссылку на такие проекты?

   
Ссылку, к сожалению, не дам, но в аванпроекте следующего за Веббом большого телескопа рассматривался его запуск на SLS или Старшипе.
   
А вот проектов по колонизации у НАСА нет, хотя необходимые для напланетных баз технологии оно разрабатывает.

[BlackMokona]

...ВВС вообще из конкурса выпунуло за одно добавление Старшипа, несмотря на наличие более бумажных ракет от конкурентов...

Вы, надеюсь, понимаете, что параметры даже "бумажных" ракет таки все-таки хоть как-то, но оцениваются "принимающей стороной" с позиции предсказуемости их параметров/характеристик и вариативности сроков изготовления? - и как прикажите оценивать ракету, которая сначала была заявлена как ITS с одним набором характеристик, потом переродилась в BFR с другим набором характеристик, а потом стала StarShip'ом не только с третьим набором характеристик, но и "вдруг" оказалась основанной на ранее ни разу не реализованных схемах полета, принципах построения силовых элементов корпуса, "нетривиальной" схеме охлаждения?
Грубо говоря - если кому-то нужна "тягловая лошадь" - а кроме кучки нерожденных жеребят "от известных производителей" некая новая персона предлагает вам взять также нерожденного мутанта то от бульдога, то от медведя, то от осьминога - кого вы выберите - жеребят или никому-не-известное-нечто?

Бесконечные перерождения это норма.
Вот вам корона

Чего чего там в Старшипе нетрадиционного? Уже термозащитная плитка стала не имеет аналогов в мире что ли? Или ракет из стали никто не делал до Маска?
Нету там ничего что нету в том же Нью Глене или Вулкане которые замечательно конкурс прошли

[LV46]

Нет, практически достаточно одного (или, максимум, двух) успешных испытательных полётов.

Вы видите одно (апгрейд FH и это верно), но почему-то не хотите видеть другое: со времени DM-1 прошел год, а воз и ныне там.

[Anatoly]

Бесконечные перерождения это норма.
Вот вам корона

Исходя из только что сказанного -

...параметры даже "бумажных" ракет таки все-таки хоть как-то, но оцениваются "принимающей стороной" с позиции предсказуемости их параметров/характеристик и вариативности сроков изготовления?...

подскажите, пожалуйста, через сколько дней (ну или лет) будет (точно будет!) старт "Короны"?
С тем же "Сатурн-5" или "Спейс Шаттл" или "Энергия" - даже на стадии проектирования этот вопрос уже имел ответ...

Чего чего там в Старшипе нетрадиционного?

"нетрадиционно" там в первую очередь постоянная/регулярная смена даже базовых концепций изделия...
Да и с плиткой не лучше - то там будет "испарительное" охлаждение "через микропоры", то полкорпуса измазано PICA, то просто плитка, то "сталь 500 градусов может хоть весь день держать", то еще что-нибудь...

[Renegad]

...Вообще же FH - хорошая машинка, было бы хорошо если б еще полетала, к тому же для такого профиля можно было бы спасать все три ядра.

ИМХО, если Маск не упрется в идеологию "StarShip or BUST!" (очень надеюсь, что бизнесмен в нем не будет задушен упертым идеологом-мечтателем) - то FH точно будет летать...

   
Как долго будет летать FH зависит от того, как быстро начнёт надёжно летать Старшип. Понятно, почему Маск тренируется на кошках прототипах - при такой степени новизны в моделях всё зависит от эмпирических параметров (типа: "Луна твёрдая! С.П. Королёв). Чтобы параметры перестали быть эмпирическими необходимо произвести массу предварительных испытаний элементов, деталей и конструкций, что требует много времени, и денег больше, чем примитивные прототипы, в телеметрии и обломках которых можно получить все необходимые данные для моделей.
     

Но с другой стороны окажись сия новость 100% - ой правдой, то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

А разве вся текущая ситуация вокруг Starship/FSH не говорит об этом как о самоочевидном факте? - ИМХО, пока что нет никаких явных признаков, что построенное жестяное изделие имеет хоть какие-то перспективы на существование и развитие, не говоря уж об эксплуатации - когда закончатся деньги - тогда закончатся и "работы по жести"...

   
Да нет никакого кризиса на самом деле. Полностью многоразовую ракету с ПН 100 или больше тонн на НОО можно было сделать ещё в шестидесятые прошлого века. В этом, как раз нет ничего невозможного - были бы деньги...
   
Маску же нужна не просто ракета, а экономически эффективная ракета, пригодная для частых запусков.

[Renegad]

Нет, практически достаточно одного (или, максимум, двух) успешных испытательных полётов.

Вы видите одно (апгрейд FH и это верно), но почему-то не хотите видеть другое: со времени DM-1 прошел год, а воз и ныне там.

   
Вся программа Lunar Gateway - это после 2025 года. Успееют.

[Rz]

Как я понимаю, Dragon XL - это версия Дракона-2 с увеличенным багажником, часть которого отдана под дополнительные баки топлива для Супер Драго. Вот это и стоило предъявлять на первоначальный конкурс по Gateway Logistics Services (GLS) https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/

Нет. Прежде всего "Dragon XL" это одноразовый грузовой корабль. Подпись к рендеру из официального пресс-релиза гласит: "Иллюстрация грузового корабля SpaceX Dragon XL, отделенного на HEO от второй ступени Falcon Heavy  на пути к LOP-G." https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
Слева на рендере мы видим вторую ступень Falcon Heavy, а справа Dragon XL в том положении, в котором он был состыкован со второй ступенью:


То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus. На нижней части вместо теплового щита находится стыковочная система от Dragon2, далее следует герметичный отсек и сверху негерметичный с солнечными панелями. Корпус вероятно единый и исходя из диаметра - изготовлен на базе баков для Falcon 9 с дополнительным утеплением. Очевидно, что потребуется обтекатель.

то этот самый Dragon XL-смотрится просто техническим набором букв для заполнения заявки на конкурс.

"Dragon 1" -> "Dragon 2" -> "Dragon X lunar" или "Dragon XL"

Но с другой стороны окажись сия новость 100% -ой правдой,то это говорило бы о крупных проблемах спейсов с программой Starship/FSH.

У НАСА есть гипотетическая LOP-G для которой требуются грузовой космический корабль под несколько миссий. SpaceX может предложить дешевое и простое решение на базе существующих технологий под требования "щедрого" заказчика и хорошо на этом заработать. Создание этого одноразового корабля вероятно не потребует больших вложений. Я бы рассматривал этот заказ на пару грузовых миссий - как желание состоятельного сэра прокатиться на карете к своему поместью)

[BlackMokona]

подскажите, пожалуйста, через сколько дней (ну или лет) будет (точно будет!) старт "Короны"?
С тем же "Сатурн-5" или "Спейс Шаттл" или "Энергия" - даже на стадии проектирования этот вопрос уже имел ответ...

Когда деньги выделят будет ясна дата, и на момент проектирования с Сатурн-5,Шатлом и прочими творились такие же перерождения. Почитайте сколько там вариантов Шатлов и Лунных ракет перебрали.

[BlackMokona]

Чутка Шатлов набросаю.
Это всё СпейсШатл

[Изобретатель]

Бесконечные перерождения это норма.
Вот вам корона

Тут ещё  И КОРОНА с воздушным стартом мелькала.Нет предела совершенству.