SpaceX

[Renegad]

Вы, надеюсь, понимаете, что параметры даже "бумажных" ракет таки все-таки хоть как-то, но оцениваются "принимающей стороной" с позиции предсказуемости их параметров/характеристик и вариативности сроков изготовления?

   
Ага. Понимаю.
   

   
Это Ангара, которая летает с конца девяностых. Знакомо?
   

[Андрей Астрофизический]

Ссылку, к сожалению, не дам, но в аванпроекте следующего за Веббом большого телескопа

Это LUVOIR.
Но там вроде бы, FSH таки не утвердили.

[Renegad]

Ссылку, к сожалению, не дам, но в аванпроекте следующего за Веббом большого телескопа

Это LUVOIR.
Но там вроде бы, FSH таки не утвердили.

   
Вы верите, что к моменту его запуска SLS ещё будет летать? В это не верит даже Боинг!

[BlackMokona]

Вы верите, что к моменту его запуска SLS ещё будет летать? В это не верит даже Боинг!

Вопрос будет ли вообще SLS летать

[Андрей Астрофизический]

Вы верите, что к моменту его запуска SLS ещё будет летать? В это не верит даже Боинг!

Состоится ли и полетит ли вообще LUVOIR, это еще менее определенный вопрос. Глядя на того же J.Webb, страшно представить как LUVOIR-то будут строить, сколько это займет, и не пройдет ли гарантийный срок большинства деталей к моменту сборки пол-телескопа.
Не хотелось бы "каркать", но в области особо-крупного телескопостроения, реалии таковы...

[Андрей Астрофизический]

Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава. Военным Илон показывал, они впечатлялись, но... как то сложилось впечатление, что вояки приняли позу "будем посмотреть".  НАСА с LUVOIR-ом, ну... такое. Куда менее твердое чем те же вояки.
И собственно, все. К Старшипу/FSH надо в комплекте создавать клиентскую базу, чтобы ему было на чем окупаться. Потому Старлинк и важен как воздух. Он тот единственный (внутренний..) клиент, который вывезет Старшип на достаточно массовый серийный выпуск.

[Renegad]

Как я понимаю, Dragon XL - это версия Дракона-2 с увеличенным багажником, часть которого отдана под дополнительные баки топлива для Супер Драго. Вот это и стоило предъявлять на первоначальный конкурс по Gateway Logistics Services (GLS) https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/

Нет. Прежде всего "Dragon XL" это одноразовый грузовой корабль. Подпись к рендеру из официального пресс-релиза гласит: "Иллюстрация грузового корабля SpaceX Dragon XL, отделенного на HEO от второй ступени Falcon Heavy  на пути к LOP-G." https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
Слева на рендере мы видим вторую ступень Falcon Heavy, а справа Dragon XL в том положении, в котором он был состыкован со второй ступенью:


То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus. На нижней части вместо теплового щита находится стыковочная система от Dragon2, далее следует герметичный отсек и сверху негерметичный с солнечными панелями. Корпус вероятно единый и исходя из диаметра - изготовлен на базе баков для Falcon 9 с дополнительным утеплением. Очевидно, что потребуется обтекатель.

   
Вы не увидели главного. Да, на этом корабле герметичная капсула и стыковочный узел на корме (в момент отделения от второй ступени, ориентация в полёте нам не известна). Но есть одна тонкость - вторая ступень FH может отправить его к Луне, но в принципе не сможет перевести на окололунную орбиту для стыковки с Gateway. Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится, а на рендере мы не видим баков в теплоизоляции. Поэтому необходима двигательная установка на долгохранимых компонентах, баки и двигатели, системы сближения и стыковки -  всё это есть на Драконе-2. С тем, что это одноразовый корабль, не предназначенный для возвращения на Землю, и не имеющий теплового щита - согласен.

[Кремальера]

То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus.

Хм..Тут интересно еще то что у изначального Dragon Crew герметичный объем в два раза меньше,чем у Лебедя.Однако в данном случае видится что вроде как спейсы этим цилиндро-решением  пытаются парировать эту проблему.

Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава

Почему?ЕМНИП на Starship были меморандумы о намерениях(не подписанные миссии) по выводу ПН от коммерческих заказчиков.

"нетрадиционно" там в первую очередь постоянная/регулярная смена даже базовых концепций изделия...
Да и с плиткой не лучше - то там будет "испарительное" охлаждение "через микропоры", то полкорпуса измазано PICA, то просто плитка, то "сталь 500 градусов может хоть весь день держать", то еще что-нибудь...

Почему я в своем посте выше противопоставляю Starship и FH? Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX(имелось ввиду F9 и производные),и именно поэтому он отводил "девятке" около 300 миссий до 28-29 года,после чего она должна уйти на пенсион.Кроме того из недавних слов Зубрина становится понятно что бур владеет одним ярдом гринов в год -операционных,свободных денюх,которые он может куда-либо бросить.Учитывая масштабность их собственных проектов(Старлинк,Старшип и пр.)им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон,а потом еще пропихивать его(конкурс ведь никто не отменяет)проходя бесчисленные тесты парашютов.Тут уж LV46-прав.Поэтому данная ситуация оксюморон,либо же мы просто не видели всего документа,где возможно мелким шрифтом прописано что "запасной игрок"(читай Старшип) в любой момент может подменять конкурсанта(Dragon XL).

[Renegad]

Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава. Военным Илон показывал, они впечатлялись, но... как то сложилось впечатление, что вояки приняли позу "будем посмотреть".  НАСА с LUVOIR-ом, ну... такое. Куда менее твердое чем те же вояки.
И собственно, все. К Старшипу/FSH надо в комплекте создавать клиентскую базу, чтобы ему было на чем окупаться. Потому Старлинк и важен как воздух. Он тот единственный (внутренний..) клиент, который вывезет Старшип на достаточно массовый серийный выпуск.

   
Мне кажется, что у Старшипа есть та самая "клиентская база", причём довольно мощная, платежеспособная и независимая. Это, во первых, туристы. Мазава здесь первая ласточка, за ним будут и на круиз в облёт Луны за сотни миллионов, и на несколько суток на орбиту, за сущие копейки - считанные миллионы. Затем думаю, Бигелоу, причём этот способен выдать сюрприз буквально в любую минуту после начала пилотируемых полётов НАСА.
   
Про все гос. органы разом можно сказать одно - они ждут первого орбитального полёта Старшипа. И здесь маленькая тонкость - это не обязательно НАСА, это могут быть японцы, корейцы, канадцы, немцы или французы отдельно от ЕКА. А ещё это могут быть арабы.
   
С американским МО всё сложнее. Им нужны корабли и ракеты разных классов, и под космические силы им могут быть нужны свои корабли, то есть Маску придётся продать несколько экземпляров Старшипа и СуперХэви для того, чтобы военные могли поставить их на дежурство.
   

[Renegad]

То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus.

Хм..Тут интересно еще то что у изначального Dragon Crew герметичный объем в два раза меньше,чем у Лебедя.Однако в данном случае видится что вроде как спейсы этим цилиндро-решением  пытаются парировать эту проблему.

   
В принципе - да. Одноразовая бочка со стыковочным узлом, авионикой (только солнечные батареи от Дракона-1), двигательной системой и многим другим от Дракона-2
   

Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава

Почему?ЕМНИП на Starship были меморандумы о намерениях(не подписанные миссии) по выводу ПН от коммерческих заказчиков.

   
Он при заявленной частоте запусков быстро съест эти заказы, а космическое производство будет разворачиваться долго.
   

Почему я в своем посте выше противопоставляю Starship и FH? Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX(имелось ввиду F9 и производные),и именно поэтому он отводил "девятке" около 300 миссий до 28-29 года,после чего она должна уйти на пенсион.Кроме того из недавних слов Зубрина становится понятно что бур владеет одним ярдом гринов в год -операционных,свободных денюх,которые он может куда-либо бросить.Учитывая масштабность их собственных проектов(Старлинк,Старшип и пр.)им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон,а потом еще пропихивать его(конкурс ведь никто не отменяет)проходя бесчисленные тесты парашютов.Тут уж LV46-прав.Поэтому данная ситуация оксюморон,либо же мы просто не видели всего документа,где возможно мелким шрифтом прописано что "запасной игрок"(читай Старшип) в любой момент может подменять конкурсанта(Dragon XL).

   
Цхе, документа мы не видели, но принцип этого документа нам известен. Это не договор на строительство конкретной ракеты и корабля, это договор на доставку груза из точки А в точку Б, с соблюдением некоторых требований. Как только НАСА сертифицирует Старшип на доставку груза соответствующей категории, так Маск получит право соответствующие грузы перевозить не на Dragon XL, а на Starship...

[BlackMokona]

Почему?ЕМНИП на Starship были меморандумы о намерениях(не подписанные миссии) по выводу ПН от коммерческих заказчиков.

Нет, были только объявлены переговоры с клиентами.

Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX

Мали ли что Бур говорил, он думал военные и НАСА бросятся на дешёвые б/у фальконы и драконы, а те только крутят нос несмотря на 100% надёжность на данный момент.

им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон

Так монету даёт НАСА, причём тут карман SpaceX?

[Кремальера]

Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится

Ну пока тут вообще вряд ли о чем то можно конкретном судить.Может это просто произвол художника.

[Rz]

Да, на этом корабле герметичная капсула и стыковочный узел на корме (в момент отделения от второй ступени, ориентация в полёте нам не известна). Но есть одна тонкость - вторая ступень FH может отправить его к Луне, но в принципе не сможет перевести на окололунную орбиту для стыковки с Gateway. Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится, а на рендере мы не видим баков в теплоизоляции.

Я лишь говорил, что они могли бы переоборудовать бак от F9 в корпус Dragon XL или по крайне мере использовать существующие технологии и оборудование. Естественно, что внутри корпуса будет не топливная пара, а системы от Dragon 2 - это всё же космический корабль.
Просто такой подход максимально упростит задачу и позволит создать пару одноразовых Dragon XL без значительных вложений в производство.

Это не договор на строительство конкретной ракеты и корабля, это договор на доставку груза из точки А в точку Б, с соблюдением некоторых требований. Как только НАСА сертифицирует Старшип на доставку груза соответствующей категории, так Маск получит право соответствующие грузы перевозить не на Dragon XL, а на Starship...

Но LOP-G такая маааленькая, а СтарШип такой большооой - может быть поэтому НАСА хочет пару простых грузовых кораблей под 5 тонн - им большего и не нужно  А СтарШипы будут доставлять грузы непосредственно на Луну.

[Кремальера]

Но LOP-G такая маааленькая, а СтарШип такой большооой - может быть поэтому НАСА хочет пару простых грузовых кораблей под 5 тонн - им большего и не нужно  А СтарШипы будут доставлять грузы непосредственно на Луну.

Дык так и есть.Lunar-Gateway начнут(если начнут) собирать после 25-ого,с тем чтобы собрать к 28-му.К тому времени,Starship-Chomper загрузил был себе в зев всю эту грандиозную станцию,вместе с этим Dragon XL и отрыгнул бы на лунном эллипсе.Вот и весь контракт.

ь пару одноразовых Dragon XL без значительных вложений в производство.

Судя по хитрости хода(и его неочевидности) создается впечатление что этот карапь на два полета дело рук спейсовского неофита Герстенмайера.Шотвелл так не работает.

[Anatoly]

"нетрадиционно" там в первую очередь постоянная/регулярная смена даже базовых концепций изделия...
Да и с плиткой не лучше - то там будет "испарительное" охлаждение "через микропоры", то полкорпуса измазано PICA, то просто плитка, то "сталь 500 градусов может хоть весь день держать", то еще что-нибудь...

Почему я в своем посте выше противопоставляю Starship и FH? Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX(имелось ввиду F9 и производные),и именно поэтому он отводил "девятке" около 300 миссий до 28-29 года,после чего она должна уйти на пенсион.

ИМХО, это была бы стандартная ситуация, когда новые/лучшие изделия замещают старые - если бы не одно [множественное... ] "но!" - а именно: если StarShip/FSH не только будет собран (хоть в какой-нибудь версии не "демонстратора", а хотя бы "прототипа"), не только сможет летать ("и не падать..." (с)...) неединственный раз - но и - главное! - продемонстрирует хотя бы частично декларируемые характеристики по тоннажу и надежности (про полную функциональность и/или окупаемость забудем...) - и вот именно это все в совокупности и делает "очень неопределенным/сомнительным" саму возможность такого планирования "на будущее"...

...из недавних слов Зубрина становится понятно что бур владеет одним ярдом гринов в год -операционных,свободных денюх,которые он может куда-либо бросить.Учитывая масштабность их собственных проектов(Старлинк,Старшип и пр.)им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон,а потом еще пропихивать его(конкурс ведь никто не отменяет)

опять-таки ИМХО - сам факт наличия других "собственных проектов" (и не забываем про "Теслу" и прочее, что тоже денег требует), в которые надо вкладываться и которые пока что еще не факт, что окупятся (см.OneWeb)  и тем более дадут существенную прибыль, которую можно было бы направить на другие нужды - демонстрирует скорее "схему стартапа" (со свойственной ей неопределенностью "выстрелит<->не_выстрелит"), нежели налаживания некоего нового производства под имеющийся спрос - т.к. индикаторов этого спроса ("предзаказы", "твердые контракты" или хотя бы "соглашение о намерениях" не говоря уж о возможности для акционировании и/или прочем массовом привлечении инвестиций) пока что нет, а собственных средств, похоже, хватает (если таки хватает) - то, вероятно, "на пределе"...
И, ИМХО, еще и "история с географией" а-ля пандемия - себя еще не проявила - а если будет тотальная остановка страны пребывания - то "это ой..." вне зависимости от того, как это будет оформлено...
ИМХО, я уже начинаю опасаться, что Маск таки "не успел" сделать необходимое до начала серьезного кризисного периода, каковой период может и перечеркнуть саму возможность хоть что-то сделать, не говоря уж о таких масштабных и неоднозначных начинаниях...

[BlackMokona]

ИМХО, это была бы стандартная ситуация, когда новые/лучшие изделия замещают старые - если бы не одно [множественное... ] "но!" - а именно: если StarShip/FSH не только будет собран (хоть в какой-нибудь версии не "демонстратора", а хотя бы "прототипа"), не только сможет летать ("и не падать..."  (с)...) неединственный раз - но и - главное! - продемонстрирует хотя бы частично декларируемые характеристики по тоннажу и надежности (про полную функциональность и/или окупаемость забудем...) - и вот именно это все в совокупности и делает "очень неопределенным/сомнительным" саму возможность такого планирования "на будущее"

НАСА и Пентагон абсолютно не смущают бумажные проекты Вулкан,НьюГлен, Омега которые ни разу не летали и ничего не продемонстрировали.

[Кремальера]

НАСА и Пентагон абсолютно не смущают бумажные проекты Вулкан,НьюГлен, Омега которые ни разу не летали и ничего не продемонстрировали.

Справедливости ради все же стоит отметить что и ULA и Нортроп-аэрокосмические фирмы с историей.А вот канцелярский магазин,да-подкачал.Но то что им с барского плеча пятиугольный домик отсыпал под ярд гринов(и этим же собирается заняться NASA),говорит лишь о предвзятости государства к одной конкретной частной конторе.

[Renegad]

Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится

Ну пока тут вообще вряд ли о чем то можно конкретном судить.Может это просто произвол художника.

   
Это может быть, например маневровые двигатели нарисованы в стилистике, обычной для НАСА, а не SpaceX. От необходимости иметь двигатели и топливо для выхода на окололунную орбиту, фазирование орбиты и сближение это никак не освобождает, а это задачи, которые штатная верхняя ступень ФХ выполнить не может.

[Renegad]

При наличии вполне доступной StarshipFSH актуальной становится база на Луне

   
Согласен. Самое смешное, что для этого уже есть заказчики - европейцы. Публично и всерьёз начнут говорить об этом после первого орбитального полёта Старшипа.

[cybertron]

НАСА и Пентагон абсолютно не смущают бумажные проекты Вулкан,НьюГлен

Да понятно что их смущает

   Вулкан      - 18 на орбиту
   Нью-Гленн - 45 на орбиту
   Старшип      - 100 тон на орбиту

Ну не верят они что кто-то может в два раза переплюнуть ближайших конкурентов.

Маску надо было в заявке написать 50 тон. Тогда бы приняли.