ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
Kolo113 и 6 Гостей просматривают эту тему.
Вы, надеюсь, понимаете, что параметры даже "бумажных" ракет таки все-таки хоть как-то, но оцениваются "принимающей стороной" с позиции предсказуемости их параметров/характеристик и вариативности сроков изготовления?
Ссылку, к сожалению, не дам, но в аванпроекте следующего за Веббом большого телескопа
Цитата: Renegad от 28 Мар 2020 [11:02:17]Ссылку, к сожалению, не дам, но в аванпроекте следующего за Веббом большого телескопаЭто LUVOIR.Но там вроде бы, FSH таки не утвердили.
Вы верите, что к моменту его запуска SLS ещё будет летать? В это не верит даже Боинг!
Цитата: Renegad от 28 Мар 2020 [09:15:43]Как я понимаю, Dragon XL - это версия Дракона-2 с увеличенным багажником, часть которого отдана под дополнительные баки топлива для Супер Драго. Вот это и стоило предъявлять на первоначальный конкурс по Gateway Logistics Services (GLS) https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/Нет. Прежде всего "Dragon XL" это одноразовый грузовой корабль. Подпись к рендеру из официального пресс-релиза гласит: "Иллюстрация грузового корабля SpaceX Dragon XL, отделенного на HEO от второй ступени Falcon Heavy на пути к LOP-G." https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-servicesСлева на рендере мы видим вторую ступень Falcon Heavy, а справа Dragon XL в том положении, в котором он был состыкован со второй ступенью: То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus. На нижней части вместо теплового щита находится стыковочная система от Dragon2, далее следует герметичный отсек и сверху негерметичный с солнечными панелями. Корпус вероятно единый и исходя из диаметра - изготовлен на базе баков для Falcon 9 с дополнительным утеплением. Очевидно, что потребуется обтекатель.
Как я понимаю, Dragon XL - это версия Дракона-2 с увеличенным багажником, часть которого отдана под дополнительные баки топлива для Супер Драго. Вот это и стоило предъявлять на первоначальный конкурс по Gateway Logistics Services (GLS) https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/
То есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus.
Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава
"нетрадиционно" там в первую очередь постоянная/регулярная смена даже базовых концепций изделия...Да и с плиткой не лучше - то там будет "испарительное" охлаждение "через микропоры", то полкорпуса измазано PICA, то просто плитка, то "сталь 500 градусов может хоть весь день держать", то еще что-нибудь...
Пока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится Маэзава. Военным Илон показывал, они впечатлялись, но... как то сложилось впечатление, что вояки приняли позу "будем посмотреть". НАСА с LUVOIR-ом, ну... такое. Куда менее твердое чем те же вояки.И собственно, все. К Старшипу/FSH надо в комплекте создавать клиентскую базу, чтобы ему было на чем окупаться. Потому Старлинк и важен как воздух. Он тот единственный (внутренний..) клиент, который вывезет Старшип на достаточно массовый серийный выпуск.
ЦитатаТо есть Dragon XL это одноразовая бочка по типу грузового корабля Cygnus.Хм..Тут интересно еще то что у изначального Dragon Crew герметичный объем в два раза меньше,чем у Лебедя.Однако в данном случае видится что вроде как спейсы этим цилиндро-решением пытаются парировать эту проблему.
ЦитатаПока наиболее адекватным внешним клиентом, рассчитывающим на Старшип, мне видится МаэзаваПочему?ЕМНИП на Starship были меморандумы о намерениях(не подписанные миссии) по выводу ПН от коммерческих заказчиков.
Почему я в своем посте выше противопоставляю Starship и FH? Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX(имелось ввиду F9 и производные),и именно поэтому он отводил "девятке" около 300 миссий до 28-29 года,после чего она должна уйти на пенсион.Кроме того из недавних слов Зубрина становится понятно что бур владеет одним ярдом гринов в год -операционных,свободных денюх,которые он может куда-либо бросить.Учитывая масштабность их собственных проектов(Старлинк,Старшип и пр.)им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон,а потом еще пропихивать его(конкурс ведь никто не отменяет)проходя бесчисленные тесты парашютов.Тут уж LV46-прав.Поэтому данная ситуация оксюморон,либо же мы просто не видели всего документа,где возможно мелким шрифтом прописано что "запасной игрок"(читай Старшип) в любой момент может подменять конкурсанта(Dragon XL).
Почему?ЕМНИП на Starship были меморандумы о намерениях(не подписанные миссии) по выводу ПН от коммерческих заказчиков.
Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX
им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон
Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится
Да, на этом корабле герметичная капсула и стыковочный узел на корме (в момент отделения от второй ступени, ориентация в полёте нам не известна). Но есть одна тонкость - вторая ступень FH может отправить его к Луне, но в принципе не сможет перевести на окололунную орбиту для стыковки с Gateway. Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испарится, а на рендере мы не видим баков в теплоизоляции.
Это не договор на строительство конкретной ракеты и корабля, это договор на доставку груза из точки А в точку Б, с соблюдением некоторых требований. Как только НАСА сертифицирует Старшип на доставку груза соответствующей категории, так Маск получит право соответствующие грузы перевозить не на Dragon XL, а на Starship...
Но LOP-G такая маааленькая, а СтарШип такой большооой - может быть поэтому НАСА хочет пару простых грузовых кораблей под 5 тонн - им большего и не нужно А СтарШипы будут доставлять грузы непосредственно на Луну.
ь пару одноразовых Dragon XL без значительных вложений в производство.
Цитата"нетрадиционно" там в первую очередь постоянная/регулярная смена даже базовых концепций изделия...Да и с плиткой не лучше - то там будет "испарительное" охлаждение "через микропоры", то полкорпуса измазано PICA, то просто плитка, то "сталь 500 градусов может хоть весь день держать", то еще что-нибудь...Почему я в своем посте выше противопоставляю Starship и FH? Потому что сам бур говорил о том что Старшип "канибализирует" все прошлые проекты SpaceX(имелось ввиду F9 и производные),и именно поэтому он отводил "девятке" около 300 миссий до 28-29 года,после чего она должна уйти на пенсион.
...из недавних слов Зубрина становится понятно что бур владеет одним ярдом гринов в год -операционных,свободных денюх,которые он может куда-либо бросить.Учитывая масштабность их собственных проектов(Старлинк,Старшип и пр.)им просто неоткуда взять монету на еще один двадцать пятый Дракон,а потом еще пропихивать его(конкурс ведь никто не отменяет)
ИМХО, это была бы стандартная ситуация, когда новые/лучшие изделия замещают старые - если бы не одно [множественное... ] "но!" - а именно: если StarShip/FSH не только будет собран (хоть в какой-нибудь версии не "демонстратора", а хотя бы "прототипа"), не только сможет летать ("и не падать..." (с)...) неединственный раз - но и - главное! - продемонстрирует хотя бы частично декларируемые характеристики по тоннажу и надежности (про полную функциональность и/или окупаемость забудем...) - и вот именно это все в совокупности и делает "очень неопределенным/сомнительным" саму возможность такого планирования "на будущее"
НАСА и Пентагон абсолютно не смущают бумажные проекты Вулкан,НьюГлен, Омега которые ни разу не летали и ничего не продемонстрировали.
Цитата Просто потому, что за трое суток перелёта жидкий кислород в баках обычной для SpaceX конструкции испаритсяНу пока тут вообще вряд ли о чем то можно конкретном судить.Может это просто произвол художника.
При наличии вполне доступной StarshipFSH актуальной становится база на Луне
НАСА и Пентагон абсолютно не смущают бумажные проекты Вулкан,НьюГлен