SpaceX

[николай теллалов]

Меня удивляют разговоры о необходимости разработки каких-то особых технологий для колонизации. Какой вам технологии не хватает?

а меня как раз эта беспечность удивляет - "какие, мол технологии?! да не нужны! нам бы транспорт туда - и ничо больше не надо"

[Кремальера]

по сути - да, так - Маск в историю уже вошел. Но, ИМХО, пока что главное - хочется, что эта история еще бы продолжалась... - и какое именно место в истории в итоге отведено Маску - еще только предстоит узнать...

Я думаю что чел(и это не Илон) который заработает на космосе триллион гринов уже родился.И наш ..,не могу сказать "гипотетический" ,скажу "предполагаемый" Mr.Weyland уже в старшей школе.

Это все хорошо и замечательно, вот только пока есть одно "но" - если это таки произойдет - а пока что...

Как только произойдет первая бункеровка Starship-a на НОО-можно считать что система вплоть до Оберона у хомо в кармане.Если после первой марсианской пилотируемой,Старшипы с экипажем дотянутся хотя бы до Юпитера VI,-то можно считать что человек сможет оперировать нагрузками,в первую голову собой,в кач-ве таковой(а это самое главное)в любой звездной системе.Думую понятно на какой борт сплюнул боцман?

- а рассматривать идею колонизации - сиречь создание автономного конклава - без описания "минимально необходимой и достаточной" для целевого небесного тела "суммы технологий" - бессмысленно - и вот тут-то вот у Маска есть множество "непоняток" и/или недосказанного - тезисов о разрабатываемых технологиях для колонизации пока не было ни каких

Вы просто не читали статью на Арсе.Бур сказал что он не вечен,и тем более не вечны его ярды.Пока окно возможностей есть-нужно спешить.Марс ,в качестве цели мне тоже не нравится,но это наиболее реалистичный в данной ситуации выход.Вы не смотрели концовку "Планеты Обезьян" 2011 года?

не имея еще ни отлаженной технологии изготовления, ни практически подтвержденных ТТХ (не забываем, сколько "прорывных" изделий именно на этом "погорело"), ни даже ни одного летающего изделия - строить планы на сотни-тысячи экземпляров - это же не обещания, не контракт, а  "просто перспективные планы

Конвейер Старлинков уже запущен,причем задолго до нащупывания финальной итерации КА.ЕМНИП,пусковые возможности спейсов на три пуска отстают от производительности конвейера.Т.е. на складах под двести аппаратов.

[BlackMokona]

тезисов о разрабатываемых технологиях для колонизации пока не было ни каких

Уже многократно высказывалось в разных темах, что почти весь текущий бизнес Маска пригодится и на Марсе.
Электромобили, солнечные панели, аккомуляторы, туннели, и тд.
Учитывая что он уже заявил об расширении бизнеса на Земле для добычи полезных ископаймых, синтеза метана для Старшипов и тд. Похоже всё необходимое будет просто внедрятся тут как доходный бизнес, а потом просто перекидываться колонии. Ну и в загашнике той же НАСА Маск будет чувствовать себя по хозяйске если высадить человека на Марс. Будет смертоубийствено для НАСА зажимать от него киллоповеры и прочие вкусняшки.

[Кремальера]

Будет смертоубийствено для НАСА зажимать от него киллоповеры и прочие вкусняшки

Естественно.Уран на Марсе-уже практически железобетонный факт.Колонисты просто слепят из локальных материалов банальную CANDU III-поколения,затратив на производство тяжелой воды(пожалуй самая гнусная вещь в этом дизайне) в шесть раз меньше энергии  чем на Земле.

[gas]

Цитата: gas от 07 Мар 2020 [18:43:24]Профи были у Фон Брауна. и у Королева, после них сплошные профи распильщики.У Маска хватает профи, но они не сильно опытные, плюс они наемники, тут руководство на первом месте, наемники не в состоянии осуществлять стратегию.Те, кто не понимает что такое масштабирование, им нечего делать в космонавтике, и будущее будет для многих уроком, и жестоким уроком.Пусть вкалывают, им полезно, сизифов труд тоже для чего то нужен

Фалькон-1 в Фалькон-9 превратили, чем не масштабирование?

Ага, с большим трудом, пока новые движки сделали, и окончательно их довели, весьма много времени прошло и много чего переделали и потратили.
В малых масштабах масштабировать без особых проблем, а вот в больших....
И железных ракет у Маска нет, даже и масштабировать не с чего.
У больших ракет есть еще предел по суммарной мощности двигателей, звуковые нагрузки начинают превышать стандартные конструктивные нагрузки, в том числе и предел прочности материалов.

[gas]

Ну что до места в истории.,бур его себе уже заработал,не зря бустер НАСА в свой музей кантует.Что до Марса.,-ну бзик.,ну WY-Corporation ,как угодно можно назвать.Однако те кто хоть немного в теме понимают что это также и пилотируемый доступ ко всем телам в СС,вплтть до лун Урана.Доступ на клятой всеми(начиная с фантастов заканичивая толстуном)химии.И доступ уже в этом веке.А не когда нибудь..

Все не так просто, выход за пределы ближнего земного космоса, это должен быть очень большой и сложный прорыв, еще больше прорыв будет при полетах далеко за орбиту Луны.
Пусть Маск сначала попробует досконально освоить орбитальные пилотируемые полеты, наверняка могут быть серьезные проблемы.

Маск сам загнал себя по сути в тупик, его проект - тупиковое направление в космонавтике. как следствие будущие проблемы, они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть.
Его планы далеки от оптимальных и чреваты большими неприятностями, причем не только личными, но и всеобщими.
Любая серьезная катастрофа может перечеркнуть вообще путь землян в космос далеко и надолго, если не на совсем.
 так что не все так просто и гладко, как некоторые думают.
А то что, Маск очень быстро и недорого делает и развивает пока наилучшую технику на планете, это не гарантия его бесконечных побед и прорыва для землян в космос.

[николай теллалов]

тупиковое направление в космонавтике

+

[cybertron]

тупиковое направление в космонавтике

А другого-то нету.

Ядерные двигатели? Никто частнику не разрешит ими заниматься и там нужно вкладывать на порядок больше денег чем у Маска.
Предлагаете ждать тирьям-пампацию?

[Iskander]

...Маск сам загнал себя по сути в тупик, его проект - тупиковое направление в космонавтике. как следствие будущие проблемы, они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть.
Его планы далеки от оптимальных и чреваты большими неприятностями, причем не только личными, но и всеобщими.
Любая серьезная катастрофа может перечеркнуть вообще путь землян в космос далеко и надолго, если не на совсем...

Вот не могу понять логику этих аргументов. В любой серьезной катастрофе в пассажирской авиации гибнет больше людей, чем за всю историю мировой пилотируемой космонавтики. На дорогах в автокатастрофах жертв в мире еще на несколько порядков больше. Суммарные финансовые потери в них - тоже многократно превышают все расходы на исследование космоса. Военные структуры в странах мира - это вообще бездонная дыра, поглощающая людские, финансовые и материальные ресурсы. Причем это все отлаженные, давно сформировавшиеся отрасли. Но пристальное внимание к безопасности именно к космонавтике, которая сейчас является фронтиром. Хотя до недавнего времени уже несколько десятилетий топталась на месте.

"Маск сам загнал себя по сути в тупик...." - никуда он себя не загонял, Марс в качестве цели был заявлен с самого основания SpaceX, и вся деятельность компании была и продолжает быть движением к этой цели.

"...они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть." - А нет других планов в пилотируемой космонавтике, все другие - вариации планов 70х, 80х и последующих десятилетий, в которых неизменным остается - будут реализованы через 15-20 лет. Вот этот горизонт всегда присутствует.

"А то что, Маск очень быстро и недорого делает и развивает пока наилучшую технику на планете, это не гарантия его бесконечных побед..." - а кроме того у SpaceX самая продвинутая система тестирования и телеметрии своей техники, в которой каждый двигатель до использования в деле многократно прожигается в разных режимах и на разных уровнях интегрирования. По сравнению с этой практикой работа прочих космических агенств со всем их опытом и профессионализмом выглядит деятельностью на авось.
Кстати, непрерывных побед у SpaceX нет. Путь-то давно уже нехоженный. Сами прокладывают. А на нем барьер за барьером. И почти каждый приводит к шишкам. Но пока удается продвигаться.

А надежную гарантию дает только стояние на месте. Да и то, как-то не слишком надежно получается.

[Iskander]

Cryo test SN2. Это не взрыв - это закат в Boca Chica.



Кадр из LabPadre Stream

[indigoroman]

Имхо, с сегодняшнего дня главная угроза проекту - гроши. Чтобы, к примеру, Тесла не сожрала все деньги Макса. Или деньги его инвесторов не сгорели, или заказчиков (в числе прочих - пятиугольный домик).

[revzin]

Все получилось. День был тревожный.

[crazy_terraformer]

Уран на Марсе-уже практически железобетонный факт.

Какие Ваши доказательства?

тупиковое направление в космонавтике

А другого-то нету.
Ядерные двигатели? Никто частнику не разрешит ими заниматься и там нужно вкладывать на порядок больше денег чем у Маска.

Под контролем государства разрешат где-нибудь на территории объектов министерства обороны. Вот только в космос эти штуки с Земли в разобранном виде будут выходить.....

[BlackMokona]

Ага, с большим трудом, пока новые движки сделали, и окончательно их довели, весьма много времени прошло и много чего переделали и потратили.
В малых масштабах масштабировать без особых проблем, а вот в больших....
И железных ракет у Маска нет, даже и масштабировать не с чего.
У больших ракет есть еще предел по суммарной мощности двигателей, звуковые нагрузки начинают превышать стандартные конструктивные нагрузки, в том числе и предел прочности материалов.

На Фальконе-1 и Фальконе-9 стоят движки Мэрлин, их конечно регулярно модернизируют. Но движок то тот же. А железная или алюминевая не такая большая разница по сравнению с планом корбоновой например

[BlackMokona]

Имхо, с сегодняшнего дня главная угроза проекту - гроши. Чтобы, к примеру, Тесла не сожрала все деньги Макса. Или деньги его инвесторов не сгорели, или заказчиков (в числе прочих - пятиугольный домик).

Пока у Теслы всё замечательно

[BlackMokona]

https://m.vk.com/wall-41152133_195710
План Илона Маска строить один Starship в неделю или Добро пожаловать в Muskville. Часть 3 🚀

(кликните для показа/скрытия)

Абсолютное безумие
И вообще, какого чёрта Илону Маску понадобилось строить столько Starship?

Потому что он действительно серьёзно настроен колонизировать Марс. Это не шутка. Это не афёра на большие государственные деньги (хотя Маск не откажется от них). Нет, Марс - это смысл существования SpaceX. А теперь, в Южном Техасе, Маск подобрался к Марсу настолько близко, что почти ощущает вкус его красного грунта.

Давайте на минутку отступим назад и признаем, насколько это безумно. Starship - это только верхняя ступень для сверхтяжёлой ракеты SpaceX, но это, возможно, самый оригинальный космический корабль, когда-либо построенный. Никто никогда не создавал полностью многоразовую ракету, и вторая ступень, которая отправляется в космос, является самой сложной её частью. SpaceX ещё далеко до того, чтобы сделать интерьер Starship пригодным для людей во время путешествия на Марс. Но даже создание полностью многоразового корабля, способного поднять 150 тонн на низкую околоземную орбиту, было бы чудом. Это больше, чем у ракеты "Сатурн-V" программы "Аполлон". И Маск хочет строить такие каждую неделю.

Сравните это с NASA и его SLS, большой ракетой, которую космическое агентство разрабатывает в течение десятилетия и для которой Boeing только недавно завершил одну центральную ступень. Эта центральная ступень примерно на 15 метров выше Starship, но NASA, по сути, будет выбрасывать каждую такую ступень SLS в океан после одного использования. И Boeing даже не нужно делать двигатели, так как ракета использует 40-летние маршевые двигатели космического челнока. Несмотря на это, и с годовым финансированием в $2 млрд. со стороны NASA, цель Boeing по строительству центральных ступеней составляет от одной до двух в год... когда-нибудь в середине 2020-ых…

Цель же SpaceX - выйти на темпы строительства от одного до двух Starship в неделю в этом году и сократить расходы на производство каждой ракеты до $5 миллионов.

Eric Berger:
— "Да это ж, бл*ть, просто безумие"
|
Elon Musk:
— "Да, это безумие"
|
Eric Berger:
— "Я имею ввиду, что это действительно так"
|
Elon Musk:
— "Да, это безумие"
|
Eric Berger:
— "Когда я смотрю на аэрокосмический отраслевой ландшафт, то делаю вывод, что никто не делает ничего отдалённо похожего на это"
|
Elon Musk:
— "Нет, это совершенно безумно, я согласен. Обычные ракетостроительные парадигмы неприменимы к тому, что мы здесь делаем. Мы пытаемся построить огромный флот, чтобы сделать Марс пригодным для жизни, чтобы сделать жизнь мультипланетарной. Я думаю, что нам понадобится, вероятно, порядка 1000 кораблей, и каждый из этих кораблей будет нести больше полезной нагрузки, чем Saturn V - и при этом будет многоразовым"
|
Elon Musk:
— "Точка зрения, которая утверждает стремление сделать жизнь многопланетной, означает, что нам нужен автономный город на Марсе. Этот город должен выжить, если корабли снабжения перестанут приходить с Земли по какой-либо причине. Не имеет значения почему. Если эти корабли с припасами перестанут прибывать, вымрет город или нет? Чтобы сделать что-то самоподдерживающимся, вам нельзя ничего упустить. У вас должны быть все ингредиенты. Это не может быть похоже на то, что эта штука автономна, за исключением одной маленькой вещи, которой у нас нет. Это так не работает. Это всё равно что сказать: "Ну, мы отправились в это долгое морское путешествие, и у нас было всё, кроме витамина С". А теперь ты заболеешь цингой и умрешь - кстати, очень болезненно. Это будет отстойно. Вы умрёте медленно и мучительно из-за недостатка витамина С. Поэтому мы должны убедиться, что у нас есть витамин С на Марсе. Тогда, грубо говоря, какой тоннаж вам нужен, чтобы сделать его самоподдерживающимся? Это, наверное, не меньше миллиона тонн".

Это, конечно, не точная цифра. Это приблизительная оценка. Но марсианским поселенцам потребуется огромное количество материала. Поселенцам нужно будет построить целую промышленную базу для добычи полезных ископаемых на Красной планете, а в добыче полезных ископаемых есть много этапов. Для производства потребительских товаров требуется огромная инфраструктурная база, позволяющая перерабатывать и формировать материалы.

“Я, вероятно, буду мёртв задолго до того, как на Марсе сформируется полностью автономная колония, но я хотел бы, по крайней мере, застать момент, когда увижу кучу кораблей, приземляющихся на Марсе”, - заключил Маск.

[crazy_terraformer]

На Фальконе-1 и Фальконе-9 стоят движки Мэрлин,

А хотелось бы Рапторов и FH аналогично.

[BlackMokona]

На Фальконе-1 и Фальконе-9 стоят движки Мэрлин,

А хотелось бы Рапторов и FH аналогично.

Просто если у Ф-9 поменять Мэрлины на Рапторы то получится Нью Глен. А денег у торговца книгами намного больше чем у Маска. Поэтому Маску нужно прыгать сразу дальше иначе его раскатают.

[Anatoly]

...почти весь текущий бизнес Маска пригодится и на Марсе.
Электромобили, солнечные панели, аккомуляторы, туннели, и тд.
Учитывая что он уже заявил об расширении бизнеса на Земле для добычи полезных ископаемых, синтеза метана для Старшипов и тд.

Очень сомнительно, что адаптация существующих изделий и техпроцессов под совсем другие условия - это и несложно и недолго и недорого
ИМХО, некоторые отдаленно-аналогичные примеры подобного - например, при экспедициях в Арктике/Антарктике - показали, что много "хорошо зарекомендовавших себя" изделий и техпроцессов (и "красивых идей" типа того же Snow Cruiser) - в новых (или недостаточно изученных) условиях оказываются мало- или даже не- применимыми - и приходится разрабатывать фактически "с нуля" все жизненно-важное - не адаптируя, а изначально рассчитывая уже на те самые условия...

Похоже всё необходимое будет просто внедрятся тут как доходный бизнес, а потом просто перекидываться колонии...

доходный бизнес - "лакомый кусочек" для любого государства - и поэтому (а также в силу снижения удельной эффективности при росте масштаба) - он быстро становится все менее и менее удельно-доходным или даже вообще полностью зависимым от "помощи" (субсидии, снижение налогов, целевые заказы и тп и тд) от государства...

[николай теллалов]

Очень сомнительно, что адаптация существующих изделий и техпроцессов под совсем другие условия - это и несложно и недолго и недорого

+