SpaceX

[Кремальера]

Космос 2.0 - не для социума в любом его виде, а лишь для отдельных изгоев/отщепенцев/асоциалов/"малых групп" - и проблема только одна - в получении ими, этими асоциалами/"малыми группами" - минимума необходимых ресурсов и технологий - и вот когда это станет возможно - тогда и "все станет совсем иначе, чем было до того ранее"...

Мда..Порой мне начинает казаться что вместо массового КА на новой шине,с запасом дельты в 1,6км/сек, энергетикой в 3,5-4 кВт,и себестоимостью в 100 тыс.гринов ,"малым группам" нужно было делать экологически чистый термоядерный заряд.

[николай теллалов]

Вы опять требуете предьявить технологии лепки марсианских котлет.

хорошо, не буду

лишний раз убеждаюсь, что в этой теме приветствуется только одна "генеральная линия"

[николай теллалов]

реалист

Маск - реалист?

вообще-то да

только не в мечтаемом тобой смысле

[Kolo113]

а "экономика" (и прочие "прибыли") для Внеземелья - ИМХО, дело настолько отдаленного будущего, что пока даже и гадать бессмысленно, наступит ли оно такое вообще...

Из мрачного... Внеземелье это кроме экономических интересов еще и дополнительный шанс для человечества сохраниться как вид.

[LV46]

Лучший робот -это человек.

На данный момент это 100% верно.

[crazy_terraformer]

Этот будущий конвейер для строительства химических ракет может сгодиться только для колонизации или освоения Луны. Так как только освоение Луны способно окупить банкет за счёт использования её ресурсов для развития и поддержки объектов космической солнечной энергетики, сливающих энергию на Землю крупным потребителям.
Таковыми, полагаю, станут заводы, производящие химические виды топлива и металлургические комбинаты, заводы производящие азотную кислоту, аммиак, аммиачную селитру из воздуха и воды.

 Окна старта, если не нацеливаться попасть на Луну в перигее, никогда не закрываются. Обратно на Землю тоже можно лететь в любое время суток. Большинство технологий, которые потребуются на Луне могут быть применимы без адаптации или с небольшой адаптацией к марсианским условиям. Селенавты смогут быстро получить совет по космической связи, а помощь непосредственно с Земли в течение максимум 4-х суток.

[LV46]

Хоть лично я и недолюбливаю Безоса - но ИМХО у него шансов войти в Космос-2.0 (точнее - вообще начать его) больше, чем у Маска.

Теоретически больше (в пересчете на бабло на кило живого веса:) ) , а вот в плане энтузиазма - Лысый далеко за бортом. Его больше интересует как там со своими жёнами разобраться и сколько им денег давать, и со своей торговой амазоноимперией.

[gas]

...Бур сказал что он не вечен,и тем более не вечны его ярды. Пока окно возможностей есть-нужно спешить. Марс ,в качестве цели мне тоже не нравится,но это наиболее реалистичный в данной ситуации выход...

А "окно возможностей" - а оно точно есть? - И финансово? И даже все потребные технологии уже отработаны - дело только за "отверточной сборкой"?
ИМХО, это "немного не совсем так" - и "наскоком" создать новую и самоподдерживающуюся отрасль экономики (см. одноименную закрытую тему) - невозможно. "Вбухать" все имеющиеся средства и "посмотрим, может оно и само поедет..." - это возможно - но и на это потребно и времени и средств несколько существенно поболее, чем доступно Маску...

А вот про Марс - если чисто идеологически рассуждать - я склонен согласиться с Маском - ибо не вижу ничего более подходящего под задачу "колонизации" - Марс - "не конфетка" ни разу - но ничего другого подобного в солнечной системе просто нет...
Можно, конечно, еще вспомнить безовскую версию "эфирных городов" (и вплоть до "ковчегов" на их основе) - но это и сложнее и - главное! - много-много более зависимо - и по срокам и по ресурсам - от поддержки со стороны метрополии...

На счет окна возможностей да, фифти, фифти, но на счет Марса, это ваще наибольшая ошибка, Марс только кажется наиболее привлекательным, когда дойдет дело до освоения, выйдут такие траблы, что похоронят абсолютно кого угодно, в свое время Марс был главным у Королева, и вряд ли кто мог его остановить, но по факту Королев успел только лишь начать.
Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуем,
Еще раз повторю, направление абсолютно тупиковое, и по факту и по предпологаемым средствам и способам.

[BlackMokona]

Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуем

Го колонию на Плутоне

[gas]

...Маск сам загнал себя по сути в тупик, его проект - тупиковое направление в космонавтике. как следствие будущие проблемы, они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть.
Его планы далеки от оптимальных и чреваты большими неприятностями, причем не только личными, но и всеобщими.
Любая серьезная катастрофа может перечеркнуть вообще путь землян в космос далеко и надолго, если не на совсем...

Вот не могу понять логику этих аргументов. В любой серьезной катастрофе в пассажирской авиации гибнет больше людей, чем за всю историю мировой пилотируемой космонавтики. На дорогах в автокатастрофах жертв в мире еще на несколько порядков больше. Суммарные финансовые потери в них - тоже многократно превышают все расходы на исследование космоса. Военные структуры в странах мира - это вообще бездонная дыра, поглощающая людские, финансовые и материальные ресурсы. Причем это все отлаженные, давно сформировавшиеся отрасли. Но пристальное внимание к безопасности именно к космонавтике, которая сейчас является фронтиром. Хотя до недавнего времени уже несколько десятилетий топталась на месте.

"Маск сам загнал себя по сути в тупик...." - никуда он себя не загонял, Марс в качестве цели был заявлен с самого основания SpaceX, и вся деятельность компании была и продолжает быть движением к этой цели.

"...они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть." - А нет других планов в пилотируемой космонавтике, все другие - вариации планов 70х, 80х и последующих десятилетий, в которых неизменным остается - будут реализованы через 15-20 лет. Вот этот горизонт всегда присутствует.

"А то что, Маск очень быстро и недорого делает и развивает пока наилучшую технику на планете, это не гарантия его бесконечных побед..." - а кроме того у SpaceX самая продвинутая система тестирования и телеметрии своей техники, в которой каждый двигатель до использования в деле многократно прожигается в разных режимах и на разных уровнях интегрирования. По сравнению с этой практикой работа прочих космических агенств со всем их опытом и профессионализмом выглядит деятельностью на авось.
Кстати, непрерывных побед у SpaceX нет. Путь-то давно уже нехоженный. Сами прокладывают. А на нем барьер за барьером. И почти каждый приводит к шишкам. Но пока удается продвигаться.

А надежную гарантию дает только стояние на месте. Да и то, как-то не слишком надежно получается.

Любая катастрофа в космосе будет выглядеть гораздо более ужасной хотя бы потому, что вмешаться и спасти, изменить нет никакой возможности, и она ляжет не на серых посредников перевозчиков, а на самого хозяина пректа и на НАСА в том числе, понятно, что НАСА меньше всего желает подобных неприятностей, и черных дыр в рейтинге, самому же Маску это будет где-то на грани инфаркта, или выстрела из пистоля себе в голову.  Ибо вся и главная ответственность будет на нем, в отличие от всяческих авиа и прочих суперкатастроф. Если он готов, что десятки или сотни - тысячи людей его подданых, будут погибать на глазах у всего мира, флаг в руки и вперед семимильными шагами.

Лучшие техники и технологии контроля и проверки, это не 100% гарантия надежности и безопасности, в жизни как ни удивительно нередко случаются совершенно невероятные вещи.
Про другие планы не надо зря базарить, просто вы не все планы знаете и способны их оценить.
На счт тупикового направления повторю еще раз, это во-первых само направление - марсианское, во-вторых, средства и методы его осуществления....
Взять хотя бы цену за перевозку одного пассажира, там на каждого придется порядка сотни тонн топлива, а топливо далеко не наибольшая часть в расходах по запуску и тем более полету. Вряд ли Маск уложится в те суммы, которые он обещал

[gas]

Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуем

Го колонию на Плутоне

Даже и Плутон, хотя он тоже весьма подозрителен, может оказаться и хуже того же Марса

[gas]

Ага, с большим трудом, пока новые движки сделали, и окончательно их довели, весьма много времени прошло и много чего переделали и потратили.
В малых масштабах масштабировать без особых проблем, а вот в больших....
И железных ракет у Маска нет, даже и масштабировать не с чего.
У больших ракет есть еще предел по суммарной мощности двигателей, звуковые нагрузки начинают превышать стандартные конструктивные нагрузки, в том числе и предел прочности материалов.

На Фальконе-1 и Фальконе-9 стоят движки Мэрлин, их конечно регулярно модернизируют. Но движок то тот же. А железная или алюминевая не такая большая разница по сравнению с планом корбоновой например

Ну речь шла ведь о масштабировании, суть же в том, что из Мерлина 1 сделать Мерлин 2 простым масштабированием ну никак не выйдет.
Карбон как раз проще, чем железо и существенно. и выгоднее, хоть и дороже. Опять же масштабирование не позволит сделать большую ракету исходя из малой...

[BlackMokona]

Ну речь шла ведь о масштабировании, суть же в том, что из Мерлина 1 сделать Мерлин 2 простым масштабированием ну никак не выйдет.

Вот только Маску об этом никто не сказал, он такой Мэрлин-2 помнится продвигал в конгрессе. Но выбрали всё равно SLS

Карбон как раз проще, чем железо и существенно. и выгоднее, хоть и дороже. Опять же масштабирование не позволит сделать большую ракету исходя из малой..

Почему?

Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуем

Го колонию на Плутоне

Даже и Плутон, хотя он тоже весьма подозрителен, может оказаться и хуже того же Марса

Да Плутон несомненно хуже, как и Меркурий,Венера и тд. Марс лучший из возможных

[gas]

Цитата: николай теллалов от Сегодня в 11:41:48а прототипы оранжерий для производства пищи?

Берём любую земную оранжерею, тонкости выращивания в местном грунте давно моделируются по всему миру да и нужда в нём не обезательно при гидропонике.

Как показали все опыты, вне земной поверхности ничего не желает расти размножаться и развиваться, особенно это касается любых животных или рыб, даже и насекомых

[Проходящий Кот]

А глупость вселенского масштаба обязательно городить?

[gas]

Да Плутон несомненно хуже, как и Меркурий,Венера и тд. Марс лучший из возможных

Это лишь на первый взляд, по факту надо учитывать много дополнительных неизвестных в данный момент факторов

Цитата: gas от Сегодня в 20:40:52Карбон как раз проще, чем железо и существенно. и выгоднее, хоть и дороже. Опять же масштабирование не позволит сделать большую ракету исходя из малой..

Почему?

Увеличьте человека до веса слона, его кости просто не выдержат, и не только кости. Все надо полностью переделывать.
Карбон очень легкий и дает высокую жесткость бакам, поэтому позволяет масштабирование с минимумом переделок.

[николай теллалов]

Марс лучший из возможных

такое мнение основано на иллюзии, что из Марса получится "вторая Земля"

[LV46]

вне земной поверхности ничего не желает расти размножаться и развиваться

Ага, опытов-то сколько было... огого, обезьян в пояса Ван Аллена пулять: размножайтесь, мол. ))

[gas]

тупиковое направление в космонавтике

А другого-то нету.

Ядерные двигатели? Никто частнику не разрешит ими заниматься и там нужно вкладывать на порядок больше денег чем у Маска.
Предлагаете ждать тирьям-пампацию?

Пока нет, и то - нет в открытом доступе.
Ядерные движки уже лучше, но не сильно много лучше, а может даже и хуже. вариантов хватает, даже известных.

[BlackMokona]

Как показали все опыты, вне земной поверхности ничего не желает расти размножаться и развиваться, особенно это касается любых животных или рыб, даже и насекомых

Нормально всё множится. Мухи и крысы давали нормальное потомство.

Это лишь на первый взляд, по факту надо учитывать много дополнительных неизвестных в данный момент факторов

Это не конструктивно, если так выбирать что угодно, то никогда ничего не выберешь.

Увеличьте человека до веса слона, его кости просто не выдержат, и не только кости. Все надо полностью переделывать.
Карбон очень легкий и дает высокую жесткость бакам, поэтому позволяет масштабирование с минимумом переделок

И как это относятся к ракетам нормальной вполне размерности вроде BFR, это не Сиа Драконы и ядерные Орионы