ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.
Космос 2.0 - не для социума в любом его виде, а лишь для отдельных изгоев/отщепенцев/асоциалов/"малых групп" - и проблема только одна - в получении ими, этими асоциалами/"малыми группами" - минимума необходимых ресурсов и технологий - и вот когда это станет возможно - тогда и "все станет совсем иначе, чем было до того ранее"...
Вы опять требуете предьявить технологии лепки марсианских котлет.
реалист
а "экономика" (и прочие "прибыли") для Внеземелья - ИМХО, дело настолько отдаленного будущего, что пока даже и гадать бессмысленно, наступит ли оно такое вообще...
Лучший робот -это человек.
Хоть лично я и недолюбливаю Безоса - но ИМХО у него шансов войти в Космос-2.0 (точнее - вообще начать его) больше, чем у Маска.
Цитата: Кремальера от 08 Мар 2020 [23:15:46]...Бур сказал что он не вечен,и тем более не вечны его ярды. Пока окно возможностей есть-нужно спешить. Марс ,в качестве цели мне тоже не нравится,но это наиболее реалистичный в данной ситуации выход...А "окно возможностей" - а оно точно есть? - И финансово? И даже все потребные технологии уже отработаны - дело только за "отверточной сборкой"? ИМХО, это "немного не совсем так" - и "наскоком" создать новую и самоподдерживающуюся отрасль экономики (см. одноименную закрытую тему) - невозможно. "Вбухать" все имеющиеся средства и "посмотрим, может оно и само поедет..." - это возможно - но и на это потребно и времени и средств несколько существенно поболее, чем доступно Маску...А вот про Марс - если чисто идеологически рассуждать - я склонен согласиться с Маском - ибо не вижу ничего более подходящего под задачу "колонизации" - Марс - "не конфетка" ни разу - но ничего другого подобного в солнечной системе просто нет...Можно, конечно, еще вспомнить безовскую версию "эфирных городов" (и вплоть до "ковчегов" на их основе) - но это и сложнее и - главное! - много-много более зависимо - и по срокам и по ресурсам - от поддержки со стороны метрополии...
...Бур сказал что он не вечен,и тем более не вечны его ярды. Пока окно возможностей есть-нужно спешить. Марс ,в качестве цели мне тоже не нравится,но это наиболее реалистичный в данной ситуации выход...
Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуем
Цитата: gas от 09 Мар 2020 [01:37:26]...Маск сам загнал себя по сути в тупик, его проект - тупиковое направление в космонавтике. как следствие будущие проблемы, они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть.Его планы далеки от оптимальных и чреваты большими неприятностями, причем не только личными, но и всеобщими.Любая серьезная катастрофа может перечеркнуть вообще путь землян в космос далеко и надолго, если не на совсем...Вот не могу понять логику этих аргументов. В любой серьезной катастрофе в пассажирской авиации гибнет больше людей, чем за всю историю мировой пилотируемой космонавтики. На дорогах в автокатастрофах жертв в мире еще на несколько порядков больше. Суммарные финансовые потери в них - тоже многократно превышают все расходы на исследование космоса. Военные структуры в странах мира - это вообще бездонная дыра, поглощающая людские, финансовые и материальные ресурсы. Причем это все отлаженные, давно сформировавшиеся отрасли. Но пристальное внимание к безопасности именно к космонавтике, которая сейчас является фронтиром. Хотя до недавнего времени уже несколько десятилетий топталась на месте. "Маск сам загнал себя по сути в тупик...." - никуда он себя не загонял, Марс в качестве цели был заявлен с самого основания SpaceX, и вся деятельность компании была и продолжает быть движением к этой цели."...они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть." - А нет других планов в пилотируемой космонавтике, все другие - вариации планов 70х, 80х и последующих десятилетий, в которых неизменным остается - будут реализованы через 15-20 лет. Вот этот горизонт всегда присутствует."А то что, Маск очень быстро и недорого делает и развивает пока наилучшую технику на планете, это не гарантия его бесконечных побед..." - а кроме того у SpaceX самая продвинутая система тестирования и телеметрии своей техники, в которой каждый двигатель до использования в деле многократно прожигается в разных режимах и на разных уровнях интегрирования. По сравнению с этой практикой работа прочих космических агенств со всем их опытом и профессионализмом выглядит деятельностью на авось.Кстати, непрерывных побед у SpaceX нет. Путь-то давно уже нехоженный. Сами прокладывают. А на нем барьер за барьером. И почти каждый приводит к шишкам. Но пока удается продвигаться. А надежную гарантию дает только стояние на месте. Да и то, как-то не слишком надежно получается.
...Маск сам загнал себя по сути в тупик, его проект - тупиковое направление в космонавтике. как следствие будущие проблемы, они запросто могут похоронить и его и других планы по космосу, ну или сильно затруднить и отодвинуть.Его планы далеки от оптимальных и чреваты большими неприятностями, причем не только личными, но и всеобщими.Любая серьезная катастрофа может перечеркнуть вообще путь землян в космос далеко и надолго, если не на совсем...
Цитата: gas от 09 Мар 2020 [20:10:15]Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуемГо колонию на Плутоне
Цитата: gas от 09 Мар 2020 [01:05:27]Ага, с большим трудом, пока новые движки сделали, и окончательно их довели, весьма много времени прошло и много чего переделали и потратили.В малых масштабах масштабировать без особых проблем, а вот в больших....И железных ракет у Маска нет, даже и масштабировать не с чего.У больших ракет есть еще предел по суммарной мощности двигателей, звуковые нагрузки начинают превышать стандартные конструктивные нагрузки, в том числе и предел прочности материалов.На Фальконе-1 и Фальконе-9 стоят движки Мэрлин, их конечно регулярно модернизируют. Но движок то тот же. А железная или алюминевая не такая большая разница по сравнению с планом корбоновой например
Ага, с большим трудом, пока новые движки сделали, и окончательно их довели, весьма много времени прошло и много чего переделали и потратили.В малых масштабах масштабировать без особых проблем, а вот в больших....И железных ракет у Маска нет, даже и масштабировать не с чего.У больших ракет есть еще предел по суммарной мощности двигателей, звуковые нагрузки начинают превышать стандартные конструктивные нагрузки, в том числе и предел прочности материалов.
Ну речь шла ведь о масштабировании, суть же в том, что из Мерлина 1 сделать Мерлин 2 простым масштабированием ну никак не выйдет.
Карбон как раз проще, чем железо и существенно. и выгоднее, хоть и дороже. Опять же масштабирование не позволит сделать большую ракету исходя из малой..
Цитата: BlackMokona от 09 Мар 2020 [20:28:21]Цитата: gas от 09 Мар 2020 [20:10:15]Любой другой вариант, кроме Марса по сути гораздо более реализуемГо колонию на Плутоне Даже и Плутон, хотя он тоже весьма подозрителен, может оказаться и хуже того же Марса
Цитата: николай теллалов от Сегодня в 11:41:48а прототипы оранжерий для производства пищи?Берём любую земную оранжерею, тонкости выращивания в местном грунте давно моделируются по всему миру да и нужда в нём не обезательно при гидропонике.
Да Плутон несомненно хуже, как и Меркурий,Венера и тд. Марс лучший из возможных
Цитата: gas от Сегодня в 20:40:52Карбон как раз проще, чем железо и существенно. и выгоднее, хоть и дороже. Опять же масштабирование не позволит сделать большую ракету исходя из малой..Почему?
Марс лучший из возможных
вне земной поверхности ничего не желает расти размножаться и развиваться
Цитататупиковое направление в космонавтикеА другого-то нету.Ядерные двигатели? Никто частнику не разрешит ими заниматься и там нужно вкладывать на порядок больше денег чем у Маска.Предлагаете ждать тирьям-пампацию?
тупиковое направление в космонавтике
Как показали все опыты, вне земной поверхности ничего не желает расти размножаться и развиваться, особенно это касается любых животных или рыб, даже и насекомых
Это лишь на первый взляд, по факту надо учитывать много дополнительных неизвестных в данный момент факторов
Увеличьте человека до веса слона, его кости просто не выдержат, и не только кости. Все надо полностью переделывать.Карбон очень легкий и дает высокую жесткость бакам, поэтому позволяет масштабирование с минимумом переделок