SpaceX

[Dem]

на электричестве
на оксидах металлов
Крейзи Терраформер и другие способы предлагал

Чтобы с Луны поднять несколько тысяч тонн одним кусочком - уж больно дохрена электричества надо.

[Golossvyshe]

 

тайная цель его бурной деятельности была им без утайки сформулирована еще при создании SpaceX - создать основу для колонизации Марса человеком в наше время

Да нет же.
Ну сколько можно разжёвывать?
Марсианские Нью-Васюки это рекламный билборд для безмозглых хомячков.
Тайная же цель, основная и она же единственная – проникнуть в закрома омериги и хорошенько там порезвиться. Покруче даже, чем сиротки.
Практика однозначно показывает – достаточно добиться начального финансирования, а там масть попрёт, и чем далее, тем гуще. Из страха потерять уже вложенное будут давать ещё и ещё. Никто не решится прихлопнуть прожектус, в который влиты многие миллиарды баксов.

Маск норовит "большим скачком" всего добиться

Нельзя жевать сопли!
Промедление смерти подобно!
Да, проникнуть в закрома в наступившем финансовом году (1.10.19-30.09.20) так и не удалось. Но сохраняются очень даже ненулевые шансы сделать это в следующем.
А вот после выборов в ноябре 2020 хомячки ни на что уже влиять не будут. Бумажку голосовательную в урну сунул – свободен, иди работай!
И притом к началу позаследующего фин. года (1.10.21 – 30.09.22) все эти жестяные одороблы будут выглядеть крайне неубедительно… ну, наверное, кроме как для совсем уже упоротых маскофанатов.

Поэтому в ближайшие месяцы балаган с цистернами будет дико активен.

Короче, сейчас или никогда! Дранг нах касса! Форвертс!

и тут уж либо признать Маска невменяемым, либо (перекрестясь ежели надо) заподозрить другие цели - уже с утайкой, более прозаичные

Так можно и Мавроди невменяемым признать.

Увы и ах. Как раз эти-то ребята вполне вменяемы.
Чего нельзя сказать об их поклонниках. 

[santax2]

Тайная же цель, основная и она же единственная – проникнуть в закрома омериги и хорошенько там порезвиться. Покруче даже, чем сиротки.

Да уж, если бы Энди Таккер и Джефф Питерс знали, что для проникновения в закрома родины нужно построить несколько силосных башен, они бы очень удивились.
В закрома же нашей родины не сможет проникнуть ни один Маск: надежные люди типа г-на Рогозина зорко следят, чтобы ни один рубль не попал не в те руки.

[cybertron]

Ну сколько можно разжёвывать?

а Незнайка только ходил вокруг да посвистывал. Он старался держаться от шара подальше, поглядывал на него издали и приговаривал:
- Лопнет пузырь! Вот сейчас, сейчас лопнет! Уф!

[Iskander]

про киловатт с каждого кв. метра забудем...

- Для Земли солнечная постоянная (примерно) 1.35 кВт/кв.м, это на границе атмосферы. Поглощение в атмосфере забирает треть, на уровне моря остается указанный вами 1 кВт. Это на экваторе. А на Марсе  с того же кв. метра на орбите ~0.54 кВт/кв.м, а атмосфера - она как земная на 40 км, почти ничего не забирает. Случаются, конечно, пыльные бури, так и на Земле всякая непогода уменьшает эффективность солнечной энергетике, однако этой энергетики становится все больше. Пусть на Марсе отдача от нее в 2 раза меньше, но это не принципиальное препятствие. Равная мощность потребует лишь 2х кратного увеличения площади полей с солнечными батареями.

...про вакуум (кой на Земле из кожи вон лезут обеспечить для некоторых процессов, вкл технологических)...

- тем не менее нужный вакуум и на Земле создают, коли прижмет, а на Марсе его обеспечить гораздо легче, чем на Земле, технический - считайте уже готов

...про металлы в реголите - железо, никель, алюминий, титан...

- реголита на Марсе, конечно, нет, но он не обязательное условие для наличия там упомянутых металлов.

[Iskander]

Ну сколько можно разжёвывать?..

Так гадость же жуете. Выплюньте немедленно

...Нельзя жевать сопли!..

Вот-вот!

[николай теллалов]

Для Земли солнечная постоянная

речь о Луне, но не расстраивайтесь
про абразивную пыль, разносимую марсианским ветром, тоже не стоит вспоминать (портит настроение)

тем не менее нужный вакуум и на Земле создают, коли прижмет, а на Марсе его обеспечить гораздо легче

а на Луне вакуум прийдется с Земли возить, какая досада...

реголита на Марсе, конечно, нет

и на Земле нет

[Iskander]

про абразивную пыль, разносимую марсианским ветром, тоже не стоит вспоминать (портит настроение)
Цитата: Iskander от Сегодня в 00:25:58

Да, не стоит. Тем более, что настроение и так испорчено лунной пылью, которая хоть ветром  там и не переносится, но лезет и липнет куда можно и куда нельзя.  Кстати, считается очень серьезной проблемой при организации постоянной базы на  Луне. Очень она не полезна.

[LV46]

Если бы Маск слушал всяких "доброжелателей", то после двух подряд аварий F1 дело дальше бы не пошло.

[BlackMokona]

Если бы Маск слушал всяких "доброжелателей", то после двух подряд аварий F1 дело дальше бы не пошло.

Да и SpaceX не было бы, ведь в космос могут только гиганские корпоративные монстры при полной поддержке государства, компании с полувековым опытом разве не раздавят Маска как нечего делать?
Ну, а Тесла выскочка против вековых авто гигантов да ещё решившая выпускать абсолютно невыгодные и безперспективные электроавто
А ПейПел , лезть супротив многовековых банков?

[николай теллалов]

настроение и так испорчено лунной пылью, которая хоть ветром  там и не переносится, но лезет и липнет куда можно и куда нельзя

проблема решаема - http://www.membrana.ru/particle/487
не заносить пыль в обитаемые баричные помещения еще проще: "стыковать" скафандр спинным люком к люку "тамбура" (который тамбуром собственно и не является) - применимо и для Марса

Да и SpaceX не было бы

спейсы порождение монстров


короче, продолжайте восхищаться мечтами Маска, ибо ничего реального не будет дальше околоземной орбиты (а то и совсем, когда МКС утопят)

[crazy_terraformer]

на чем взлетать?

на электричестве
на оксидах металлов
Крейзи Терраформер и другие способы предлагал
восторг от Маска многих заслепил
не надо дальше спорить. Пройдет время - убедишься

Полагаю, что единственное реальное, что можно производить на Луне, не сильно отодвигая в будущее марсианскую экспансию ,  это кислород из ильменита в реголите, грея реголит в солнечной печи до  1000-2000 °C и продувая его водородом или земным метаном. А затем электролизуя в плазме полученные газы: пары воды и углекислый газ.
Если же заняться добычей и очисткой воды, то можно пополнять утечку водорода в процессе.
Расширяя производство очищенной воды можно отказаться от выработки кислорода из ильменита. Хотя я думаю, что не стоит...
Следующий этап после получения сжиженного кислорода, это получение сжиженного водорода. Т.е. поставка на Луну криогенной техники и расходников для этого этапа.
Таким образом получаем топливную пару для разгона к Марсу и полётов внутри системы Земля-Луна, ну и можно отказаться от заправки корабля кислородом на всю дорогу от НОО Земли до Марса.
Если можно сделать безопасный ракетный двигатель на силане SiH4, то следующим этапом производства топлива на Луне может выступить производство жидкого силана из местных силикатов и местной воды.

[Андрей Астрофизический]

производства топлива на Луне ... из местной воды.

Запасы воды на Луне могут быть достаточны для обитаемой научной базы, но их явно недостаточно для промышленного производства топлива. Поэтому, ваши планы несбыточны, увы.
Чем возить воду с Земли, проще организовать все производственные процессы на Марсе.

[Кремальера]

Тем более, что настроение и так испорчено лунной пылью, которая хоть ветром  там и не переносится,

Переносится.,но не классическими атмосферными явлениями.Экипажи Апполонов фиксировали "лунные гало" при восходе солнца.
https://thereaderwiki.com/en/Atmosphere_of_the_Moon

проблема решаема - http://www.membrana.ru/particle/487

Вот это раритет!!У Николая есть машина времени!

[crazy_terraformer]

производства топлива на Луне ... из местной воды.

Запасы воды на Луне могут быть достаточны для обитаемой научной базы, но их явно недостаточно для промышленного производства топлива. Поэтому, ваши планы несбыточны, увы.
Чем возить воду с Земли, проще организовать все производственные процессы на Марсе.

В полярных кратерах достаточно. На поверхности глыбы льда общим объёмом 0,6 км3. Пока несколько скрытых км3 на лутц переведут, на Марсе будет построена колония.
На Марс по любому придётся возить тяжелую технику, так что лунный лутц будет очень кстати. На 1 грамм водорода для окисления требуется 8 грамм кислорода, на 1 грамм метана 4 грамма кислорода.
Даже наработка кислорода будет выгодна.

Чем возить воду с Земли

Зачем с Земли возить воду?

[Кремальера]

На поверхности глыбы льда общим объёмом 0,6 км3. Пока несколько скрытых км3 на лутц переведут

Ну это скорее подарок для BE-7 от Безоса.,чем какой-то плюс для SpaceX.

На Марс по любому придётся возить тяжелую технику

Крайне сложно поверить в то что для марсианских кораблей будет иметь место какое-либо снабжение с лунной поверхности.Логистические цепочки Земля-Марс и Земля-Луна никак не будут связаны,реальность не фильма..Даже такая одухотворенная как "К звездам".
Бур написал что решетчатые рули у FSH будут выполнены из варенной стали,а не из титана как у бустера F9.
https://twitter.com/elonmusk/status/1179799146464628736?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1179799146464628736&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fdcxx2w%3Fresponsive%3Dtrue%26is_nightmode%3Dfalse
Как я и говорил выше, на спейсов начинает работать неожиданный союзник-"шпилька M56".Та самая ситуация когда размер имеет значение.

[Rz]

Поскольку на данный момент у НАСА нет возможности приобрести дополнительные места на кораблях Союз, то тестовая пилотируемая миссия на CrewDragon (DM-2) может быть продлена с 2 недель до 6 месяцев - то есть фактически это будет полноценная миссия на МКС. Такая возможность появилась потому что капсула для DM-2, рассчитанная на 2х недельный полет - будет использоваться на In Flight Abort Test, а капсула предназначенная для первой полноценной миссии на МКС - будет использоваться во время DM-2.
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1180515540932145152

А в Бока-Чике Хоппер переехал к забору:



На стартовой площадке продолжают сооружать стартовый стол для Mk1:

 

[Кремальера]

тестовая пилотируемая миссия на CrewDragon (DM-2) может быть продлена с 2 недель до 6 месяцев - то есть фактически это будет полноценная миссия на МКС. Такая возможность появилась потому что капсула для DM-2, рассчитанная на 2х недельный полет - будет использоваться на In Flight Abort Test, а капсула предназначенная для первой полноценной миссии на МКС - будет использоваться во время DM-2.

Завязывать пора с МКС,пилотируемая версия Starship-а,- сам себе станция,и поболее чем нынешняя.А кому неймется "летать орбитами",пусть готовят низкоорбитальную сверхбольшую экваториальную станцию.У РФ вон Sea Launch имеется ,опыт пусков серьезных ПН с экватора,и Союз,-идеальное такси туда.,для индивидуалистов,а остальные на "автобусе поедут".

[Андрей Астрофизический]

пусть готовят низкоорбитальную сверхбольшую экваториальную станцию.

У МКС высота орбиты 400 км с копейками. Куда уж ниже то, для большой станции?

Завязывать пора с МКС,пилотируемая версия Starship-а,- сам себе станция,и поболее чем нынешняя.

Ну он летать-то пока не начал.
Кстати любопытно. Успеет ли пилотируемый Starship слетать при жизни МКС, будет ли с нею стыковаться - и самое интересное, как это будет выглядеть в таком случае.

[BlackMokona]

самое интересное, как это будет выглядеть в таком случае