ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе астрофотография месяца - ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
Может там "Прогресс" лишний завалялся? При желании можно и на грузовике уехать на МКС, только обратно придется ловить попутку
Технически любой современный авиалайнер может сесть с неработающими двигателями. Главное чтоб экипаж прошел соответствующую подготовку. Обычно проблема даже не в отсутствии тяги а в давлении гидравлической жидкости в случае невозможности использовать всу для этого. Например из за того что топлива нет.Примеров посадок множество (в том числе посадки на воду или грунт). Например планер Гимли. Это из типа героических. Случаи когда совсем рядом аэропорт и запас высоты хороший менее известны.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deadstick_landing
В 2020 году «Роскосмос» не сможет запустить третий космический корабль «Союз МС» к Международной космической станции
Люди фанятся
Уважаемое сообщество! Я с большим интересом просматриваю эту тему с момента ее возникновения, поскольку это одно из немногих мест, где аргументация обычно подкрепляется цифрами и расчетами. На это пост меня подвигло ощущение, что у многих членов сообщества, также как и у меня, крепнет внутреннее убеждение, что в этом проекте Маск чего-то недоговаривает, уж больно непривычно выглядит вторая ступень сухим весом 100-200т (хорош разброс!), обещания выйти на орбиту за 6-8 месяцев при полном отсутствии гигантской инфраструктуры для SuperHeavy и пилотируемых запусков к концу следующего года. Как говорится, народ хочет разобраться! Разрешите предложить вариант, который устраняет большинство нестыковок в презентациях и заявлениях Маска, а весь проект Starship становится логичным и красивым - это вариант, при котором Starship - это не только вторая ступень для SuperHeavy, но и первая ступень транспортной системы для реальной жизни - вместо Falcon-9 и Falcon Heavy. Вторую ступень на первых порах могут позаимствовать у Ф9, благо в грузовом отсеке Starship она поместится с большим запасом (ее длина <13м, нос по фото ~20м). Можно прикинуть, что даже с 3 рапторами тягой 200т и 200 т сухой массы (Мк1-Мк2) это чудо сможет вывести на НОО ~8 тонн ПН, с семью атмосферными рапторами (Мк3-Мк4)- уже 28т - больше чем Ф9, что позволит уже на этом этапе заняться выведением своих спутников связи Starlink. Затем Мк3 может быть использована для отработки уже "своей" второй ступени с одним вакуумным раптором. Для краткости будем называть ее Бустер. Исходя из тяги двигателя, масса топлива Бустера может составить 200-230 т, что позволит Мк4 выводить на НОО уже ~ 40 тонн, а это уже порядка 100 спутников Starlink за раз. Эти цифры объясняют, почему Маска на этом этапе вполне устраивает масса Starship в 200 тонн - даже в таком виде Starship может начать "зарабатывать" и должен быть выгоднее Ф9. Проблемы теплозащиты тоже можно решать постепенно, по мере роста мах. достигаемых скоростей первой ступени. Становится понятна необходимость Боко Чика как испытательного полигона подальше от рабочих стартов и доп. площадки во Флориде для использования существующей инфраструктуры для тестирования и интеграции при запусках с реальной ПН. Планируемое снижение веса ступени до 120 тонн и увеличение тяги двигателей у Мк5-Мк6 приведет к увеличению ПН до уровня Falcon Heavy. А вот все, что выше этого уровня - епархия SuperHeavy. Но поскольку пока не очень нужен - то и конкретики по нему особой нет. А как же многоразовость Бустера? Так и у Starship (как второй ступени для SuperHeavy) ее пока нет, и появится она только после полного решения всех задач, обеспечивающих возвращение с орбиты. Вот над этим и будут работать параллельно с пусками реальной ПН. Поскольку Starship версии Мк5-Мк6 сможет выходить на орбиту самостоятельно, если вес ПН = 0, то опять таки SuperHeavy с его гигантской инфраструктурой при отработке возврата не нужен. И как только Starship сможет сам выйти на НОО и затем вернуться на Землю, автоматически многоразовым станет и Бустер, который сможет возвращаться на Землю в грузовом отсеке специально отправленного за ним Starship'а. Так сказать, рейс с полезной нагрузкой наоборот - не при запуске, а при возвращении. Почему бы и нет, если стоимость запуска Starship ожидается на порядок меньше стоимости Бустера, а остатка топлива (8-10т) после вывода реальной ПН (10-15 тонн ) на ГПО Бустеру вполне достаточно для торможения до круговой скорости и стыковки со Starship'ом. Больше о Бустере ни слова, поскольку и так все сказанное - домыслы, основанные на необходимости найти внутреннюю логику в происходящем. Слабым аргументом в пользу предложенного подхода может служить тот факт, что три года назад широко обсуждался всеми ныне забытый контракт SpaceX c военными на разработку прототипа двигателя Раптор для второй ступени Ф9 и Falcon Heavy. Готов к тому, что буду забит, однако предложенная теория по крайней мере полностью объясняет недавний твит Маска по поводу того, что следующее испытание после 20 км подъема Мк1 - вывод ПН на орбиту. А как же Марс, 100 колонистов и т.д.? Мне кажется, что изначально размерность проекта Бустер-Starship-SuperHeavy выбиралась так, чтобы в грузовой отсек поместилась любая возможная ПН SLS и в варианте Бустер-SuperHeavy обеспечивался ее вывод на НОО, а уже потом, прикидывая не сгодится ли для чего самая неочевидная конфигурация StarShip - SuperHeavy родилась идея с Марсом. И чтобы кто-нибудь, в первую очередь ULA и Безос, преждевременно не "сглазили" проект, эту идею и сделали "лицом" проекта, используя устойчивую репутацию Маска как городского сумасшедшего. По-моему удалось на 100%. Остается только надеяться, что и эта конфигурация когда нибудь будет реализована - надо же куда-то сплавлять отлетавшие свое у Земли Starship'ы.
Я, честно говоря, не сомневаюсь, что им удастся в относительно короткие сроки построить прототип, который будет уверенно подниматься километров на 20 и приземляться обратно. Основным камнем преткновения станет даже не выход на орбиту и все связанные с этим проблемы (постройка СуперХеви и т.д.), а возвращение с нее (вход в атмосферу). Вот здесь они столкнутся с реальными трудностями, настолько реальными, что на мой взгляд, первые пилотируемые миссии не будут возвращать корабль (по крайней мере с экипажем) на Землю. Людей будут пересаживать на пилотируемые Драконы для спуска, а Старшипы будут либо оставлять на орбите для дальнейших миссий, либо попытаются возвращать на Землю, но без экипажа
а уже потом, ... родилась идея с Марсом
Такое можно сказать только если быть абсолютно незнакомым с историей Маска и СпейсХ.
Цитата: cybertron от 05 Окт 2019 [20:37:54]Такое можно сказать только если быть абсолютно незнакомым с историей Маска и СпейсХ.Именно так они (спецы роскосмоса) и делают. "Твиттер Маска не читал, но осуждаю" Не говоря уж о том, что без вникания в тему, при одном только поверхностном суждении по отрыжке СМИ, должно складываться весьма смутное представление, что он там вообще делает.
тайная цель его бурной деятельности была им без утайки сформулирована еще при создании SpaceX - создать основу для колонизации Марса человеком в наше время
только вот для этого надо сначала "Афинам" (Земле) построить свою "Пирею" с верфями (Луна)
Одно другому не мешает
на Луне с производством своего топлива
преимущества Луны в качестве "верфей" ограничиваются лишь малой гравитацией, ну и близостью к Земле
а какое топливо нужно так позарез? для чего? садить махинские корабли,
на чем взлетать?
Пройдет время - убедишься