A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2480234 раз)

MenFrame и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #17800 : 21 Мая 2019 [14:08:50] »
А с чего эти любители раньше так не делали?
А с кем они могли так сделать? Все свои ракетные дела делали под закрытыми крышами.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #17801 : 21 Мая 2019 [16:18:40] »
Вряд ли они оба "орбитальные", и то, что во Флориде его строит подрядчик такого уровня говорит о том, что этот экземпляр готовится для более серьёзной миссии.
Маск сам назвал прототип в Бока-Чике орбитальным - "То, что сейчас строится - орбитальная версия Starship" https://twitter.com/elonmusk/status/1107373237208416256
Тогда же он заявил, что орбитальные полеты будут и с Бока-Чики и с Мыса Канаверал ( прототипы Starship и Super Heavy будут строится одновременно в двух местах)
https://twitter.com/elonmusk/status/1107370515570671616
Однако в мае он указал, что строительство СтарШипов в двух местах является соревнованием для определения эффективной локации.

С другой стороны для запуска полноразмерного Starship на SuperHeavy даже прочного фундамента мало - необходим полноценный стартовый комплекс, со стартовым столом и газоотводом. Не забывйте, что в Бока -Чика болото, а значит для стартового комплекса необходим холм, в котором спрячутся газоотводные каналы. А ещё необходима стартовая башня с мощным краном, чтобы Starship поставить на SuperHeavy.
Стартовую башню с краном - для прототипов - скорее всего строить не будут.  Во Флориде гигантский кран "Liebherr LHM 600" есть в порту Канаверал и годится только для раздельной погрузки, а в Боку-Чику гигантский кран привезли ещё несколько лет назад - правда его ещё не собрали - так и лежит по частям (кто помнит название?):
фото 17 года:

Даже в 2019 году продолжают подвозить для него элементы:


Что касается стартового комплекса, то в Бока-Чике как минимум готовят некие конструкции вблизи от стартовой площадки для Хоппера - сперва там была яма, её забетонировали, сейчас уложили фермы. Эта работа ведется ещё с прошлых годов и продолжается сейчас - а во Флориде нет вообще никаких подготовительных работ. Такое чувство, что у них где-то тайком собирается плавучая платформа - тогда всё встает на свои места - в том числе и гигантский кран в порту Канаверал.
Бока-Чика, работы над стартовым комплексом? - в нижней части фото:

« Последнее редактирование: 21 Мая 2019 [16:49:19] от Rz »

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #17802 : 21 Мая 2019 [17:13:08] »
PS - А ещё SpaceX отгрохала в Бока-Чике целый комплекс с амфитеатром для наблюдения за стартами. Правда строительство велось в 2018-м году до перехода на стальные СтарШипы - но я не думаю, что они бросят Бока-Чику вместе с вложенными ресурсами.

Красивое видео - https://youtu.be/_HepDtG-to0

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: SpaceX
« Ответ #17803 : 21 Мая 2019 [18:31:00] »
Вряд ли они оба "орбитальные", и то, что во Флориде его строит подрядчик такого уровня говорит о том, что этот экземпляр готовится для более серьёзной миссии.
Маск сам назвал прототип в Бока-Чике орбитальным - "То, что сейчас строится - орбитальная версия Starship" https://twitter.com/elonmusk/status/1107373237208416256
Тогда же он заявил, что орбитальные полеты будут и с Бока-Чики и с Мыса Канаверал ( прототипы Starship и Super Heavy будут строится одновременно в двух местах)
https://twitter.com/elonmusk/status/1107370515570671616
   
Если учесть то, что написано ниже - вполне возможно. Но будут ли летать из Бока-Чико на орбиты корабли, собранные там - большой вопрос.
     
Однако в мае он указал, что строительство СтарШипов в двух местах является соревнованием для определения эффективной локации.
   
Ну, это безусловно, но для серийного строительства Starship я бы выбрал мыс...
     
С другой стороны для запуска полноразмерного Starship на SuperHeavy даже прочного фундамента мало - необходим полноценный стартовый комплекс, со стартовым столом и газоотводом. Не забывйте, что в Бока -Чика болото, а значит для стартового комплекса необходим холм, в котором спрячутся газоотводные каналы. А ещё необходима стартовая башня с мощным краном, чтобы Starship поставить на SuperHeavy.
Стартовую башню с краном - для прототипов - скорее всего строить не будут.  Во Флориде гигантский кран "Liebherr LHM 600" есть в порту Канаверал и годится только для раздельной погрузки, а в Боку-Чику гигантский кран привезли ещё несколько лет назад - правда его ещё не собрали - так и лежит по частям
   
Тем не менее узлы и модули для крана привозят в Бока-Чико. Без башни такой кран смысла никакого не имеет. ИМХО, это и есть кран для установки Starship на FSH. Подтверждением этому служит забетонированная яма, очевидно, газоотвод стартового комплекса.
     
Что касается стартового комплекса, то в Бока-Чике как минимум готовят некие конструкции вблизи от стартовой площадки для Хоппера - сперва там была яма, её забетонировали, сейчас уложили фермы. Эта работа ведется ещё с прошлых годов и продолжается сейчас - а во Флориде нет вообще никаких подготовительных работ. Такое чувство, что у них где-то тайком собирается плавучая платформа - тогда всё встает на свои места - в том числе и гигантский кран в порту Канаверал.
   
Ямы в Бока-Чике не видел - для полноразмерного Starship, запускаемом на SHF, она будет изрядной, надо будет приглядеться. По поводу нефтяной платформы в Мексиканском заливе их много, причём есть и стационарные (залив мелкий, потому и залив), и плавучие.
   

   
Плавучая может строиться (точнее - переделываться, Маск любит покупать металлолом) в Браунсвилле. Там огромный порт и огромная верфь, там строился и базируется радар противоракетной обороны на основании типа тех, что для плавучих платформ.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: SpaceX
« Ответ #17804 : 21 Мая 2019 [18:44:49] »
PS - А ещё SpaceX отгрохала в Бока-Чике целый комплекс с амфитеатром для наблюдения за стартами. Правда строительство велось в 2018-м году до перехода на стальные СтарШипы - но я не думаю, что они бросят Бока-Чику вместе с вложенными ресурсами.

Красивое видео - https://youtu.be/_HepDtG-to0
   
Насколько я знаю, это городской парк, и не SpaceX, а город, в лице одной из своих фирм, построил этот амфитеатр.
   
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #17805 : 21 Мая 2019 [20:58:18] »
Насколько я знаю, это городской парк, и не SpaceX, а город, в лице одной из своих фирм, построил этот амфитеатр.
Действительно городской парк, но на пожертвования SpaceX - и лучшим образом подходит для наблюдения за стартами с Бока-Чики.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46358.0
Но будут ли летать из Бока-Чико на орбиты корабли, собранные там - большой вопрос.
В той же теме nsf написано про ограничение запусков с Бока-Чики - 12 в год.
И ещё один источник: "SpaceX’s original plans called for up to 12 commercial launches a year from Boca Chica"
https://www.brownsvilleherald.com/news/local/testing-closures-within-the-law/article_0b67ba8a-56e8-11e9-a008-c70420d80cb5.html?fbclid=IwAR3Lx5ZuoEh2CZI1wxzKo8jDuYnRK1ZEBx034P0rgtr3R39BOrgXMLYVH6o
Похоже Бока-Чика не будет главной ареной для стартов.
Ну, это безусловно, но для серийного строительства Starship я бы выбрал мыс...
Но не то место, где сейчас собирается второй прототип СтарШипа - как его оттуда вывозить? Перекрывать улицы? В Бока-Чике на счёт этого всё проще.
Вообще Бока-Чику можно использовать исключительно как строительную площадку - откуда СтарШипы будут своим ходом перелетать на плавучие платформы.

« Последнее редактирование: 21 Мая 2019 [21:04:39] от Rz »

Оффлайн Grade

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Grade
Re: SpaceX
« Ответ #17806 : 21 Мая 2019 [22:13:04] »
Цитата
Сьемки неказистого хоппера возможно даже вредят репутации СпейсХ.
Если Маск запустит это Чудо, облепленное листами нержавейки внахлёст в Космос, хотя бы даже суборбитальный, то ко всей до-Масковской ракетостроительной индустрии придёт Пятилапый Пёс.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #17807 : 22 Мая 2019 [00:53:27] »
https://www.theverge.com/2019/5/21/18634411/spacex-starhopper-starship-low-altitude-test-flights
Готовятся прыжки Стархопера, на 500 и 5000 метров. Перекрывать дороги по заявке будут 28 мая, но не факт что сразу полетят , а не будут опять всё тестить и перекрывать много раз как в прошлый раз

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: SpaceX
« Ответ #17808 : 22 Мая 2019 [01:24:13] »
Но будут ли летать из Бока-Чико на орбиты корабли, собранные там - большой вопрос.
В той же теме nsf написано про ограничение запусков с Бока-Чики - 12 в год.
И ещё один источник: "SpaceX’s original plans called for up to 12 commercial launches a year from Boca Chica"
https://www.brownsvilleherald.com/news/local/testing-closures-within-the-law/article_0b67ba8a-56e8-11e9-a008-c70420d80cb5.html?fbclid=IwAR3Lx5ZuoEh2CZI1wxzKo8jDuYnRK1ZEBx034P0rgtr3R39BOrgXMLYVH6o
Похоже Бока-Чика не будет главной ареной для стартов.
   
По поводу ограничения числа запусков в Бока-Чике согласен. Там есть и вторая проблема - на пляже Бока-Чико несут свои яйца эндемичные (то есть они больше нигде не размножаются, все другие места захвачены человеком) виды черепах, это заповедник мирового значения. Поэтому с частым запуском там проблемы.
   
Но намерение проводить запуски в Бока-Чико, безусловно, есть.
   
Ну, это безусловно, но для серийного строительства Starship я бы выбрал мыс...
Но не то место, где сейчас собирается второй прототип СтарШипа - как его оттуда вывозить? Перекрывать улицы? В Бока-Чике на счёт этого всё проще.
Вообще Бока-Чику можно использовать исключительно как строительную площадку - откуда СтарШипы будут своим ходом перелетать на плавучие платформы.
   
Другой вопрос, будут ли серийные Starship строиться в Бока-Чико. У SpaceX есть отличная производственная площадка на мысе, недалеко от порта.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: SpaceX
« Ответ #17809 : 22 Мая 2019 [03:22:12] »
Там есть и вторая проблема - на пляже Бока-Чико несут свои яйца эндемичные виды черепах

:D

Ради космоса черепахами можно и пожертвовать :'(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #17810 : 22 Мая 2019 [10:35:18] »
Если Маск запустит это Чудо, облепленное листами нержавейки внахлёст в Космос, хотя бы даже суборбитальный, то ко всей до-Масковской ракетостроительной индустрии придёт Пятилапый Пёс.
Разверните, пожалуйста, ваши мысли в нескольких абзацах (в т.ч., что вы понимаете под "пёс").
И ваш прогноз.
"Будет Пёс"? Суборбитальный или достигнет 8?
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #17811 : 22 Мая 2019 [12:00:26] »
     
Так там и было задумано, что при заправке на орбите Starship и танкер стыкуются между собой посадочными "лапами".
То есть выходит плавниками?
Также про летные испытания Стархоппера https://hightech.fm/2019/05/22/spacex-starhopper
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: SpaceX
« Ответ #17812 : 22 Мая 2019 [12:05:20] »
Ради космоса черепахами можно и пожертвовать
Пусть черепахи в космос и летят, раз уж такая оказия.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #17813 : 22 Мая 2019 [13:21:55] »
Пусть черепахи в космос и летят, раз уж такая оказия.
Так думаете планет нам не хватает?

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: SpaceX
« Ответ #17814 : 22 Мая 2019 [14:06:38] »
     
Так там и было задумано, что при заправке на орбите Starship и танкер стыкуются между собой посадочными "лапами".
То есть выходит плавниками?
Также про летные испытания Стархоппера https://hightech.fm/2019/05/22/spacex-starhopper
   
В "плавниках" должны прятаться посадочные опоры. Тот "плавник", который "спинной" ИМХО, лучше всего подходит для разъёмов заправочной системы.
   
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 972
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #17815 : 22 Мая 2019 [20:23:52] »
Бур написал что очередной прыг-скок будет через 10 дней.
https://twitter.com/elonmusk/status/1130963712674631681?s=19
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

cybertron

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #17816 : 22 Мая 2019 [21:31:20] »

Детали иска СпейсХ к Air Force US

https://www.cnbc.com/2019/05/22/spacex-lawsuit-challenges-air-force-rocket-awards-to-competitors-including-jeff-bezos-blue-origin.html

LSA awards выдали

$500 million  -  Blue Origin для New Glenn rocket,
$792 million  - Northrop Grumman для OmegA rocket
$967 million  - ULA для Vulcan Centaur rocket.

Этому дала, этому дала - а этому не дала...

иск говорит что СпейсХ также заслужил место в раздаче.
СпейсХ подал заявки на миссии с участием Фалкон 9, Фалкон Хеви и Старшип.
Старшип был заявлен только на малую часть миссий и только с конца 2025 года.

Было отказано с формулировкой что включение Старшипа делает все портфолио высоко рискованным.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #17817 : 22 Мая 2019 [22:37:58] »
     
Так там и было задумано, что при заправке на орбите Starship и танкер стыкуются между собой посадочными "лапами".
То есть выходит плавниками?
Также про летные испытания Стархоппера https://hightech.fm/2019/05/22/spacex-starhopper
   
В "плавниках" должны прятаться посадочные опоры. Тот "плавник", который "спинной" ИМХО, лучше всего подходит для разъёмов заправочной системы.
 
Через этот плавник бункеровка?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #17818 : 22 Мая 2019 [23:06:39] »
Через этот плавник бункеровка?
Там вариантов много, но официальный - верхний по центру (основаниями), что соответствует расположению на Хоппере:


Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #17819 : 23 Мая 2019 [10:34:23] »
Новая порция откровений от Илона:
- пятый Раптор почти готов, летом хотят освоить темп - новый Раптор каждые три дня
- на Старшипе будет шесть Рапторов, а не семь - три атмосферных и три вакуумных
- прототипы Старшипов в Бока-Чике и на мысе Канаверал будут иметь не менее трёх Рапторов, возможно - шесть
- хотят достигнуть грузоподъемности Старшипа при полной многоразовости в 150 тонн - но точно не менее ста.
- ориентация в вакууме с помощью азота, в атмосфере - за счёт ласт, рулей и Рапторов.

PS - ?


BFS (ITS) 2016:

« Последнее редактирование: 23 Мая 2019 [11:28:18] от Rz »