SpaceX

[Golossvyshe]

Вы же понимаете, что никаких "колонизаций" Луны и уж тем более Марса(в том виде, как это представляют восхищённые сайентологи-масковеры) в обозримом будущем и близко не предвидится,

Ну почему? Если уж пускаться в конспирологию, то построение базы на Марсе

Но почему не в другой галактике? Там-то уж точно враги не найдут.

p.s. Слушайте, трщи, ну сколько можно с серьёзным видом талдычить всю эту хрень про "марсианские базы"?
Взрослые же люди вроде...

[Кремальера]

Это всё его "tons" - когда он написал про нагрузку в миссии Старлинк "18.5 tons", то все сошлись во мнении что это короткие тонны

Бур-дитя радужной страны.А там все на метрике,в Кейпе даже в менюшках вес компонентов  пойла в коктелях указан в граммах.

Слушайте, трщи, ну сколько можно с серьёзным видом талдычить всю эту хрень про "марсианские базы"

Ну вы же ценитель НК,с него кстати и со штурманского "Леопольда" и начался мой интерес к звездам.,почитайте его архив(год 5-6-ой).Где все эти умники что понацарапали там херни про бура в конкретике и про частный космос в общем?А ведь всего ничего прошло..Потомки смеятся будут.. 

[Митрич]

Ну почему? Если уж пускаться в конспирологию...

Вот именно - если. Так что пускайтесь на здоровье в свою конспирологию(только не увлекайтесь) - а уж мы как нибудь в нашей суровой, но таки объективной реальности лучше побудем.

[Ultima Thulean]

Бур-дитя радужной страны.А там все на метрике,в Кейпе даже в менюшках вес компонентов  пойла в коктелях указан в граммах

Ну и правильно

[Ultima Thulean]

Где все эти умники что понацарапали там херни про бура в конкретике

Это исключительно дорого, неэффективно, и намного снижает полезную нагрузку. Инженеры SpaceX сошли с ума.

[Кремальера]

Маск пишет что бустер FSH начнут строить через три месяца.У него поначалу будет не 31 ,а 20 Рапторов.
https://twitter.com/elonmusk/status/1131625229367693312?s=21

[NKsap]

p.s. Слушайте, трщи, ну сколько можно с серьёзным видом талдычить всю эту хрень про "марсианские базы"?
Взрослые же люди вроде...

Если взрослые люди, так давайте и вести взрослый разговор: аргументируйте поэтапно почему невозможны марсианские базы?

[Rz]

Слушайте, трщи, ну сколько можно с серьёзным видом талдычить всю эту хрень про "марсианские базы"?

В чём собственно проблема? Человечество себя фактически поместило в искусственную среду - отделив от природы. Технологии совершили значительный рывок - единственное что нас отделяет от марсианской базы - так это дешевое средство для транспортировки. Ну и ещё лень подстегиваемая консервативным мышлением - нужен мощный стимул для проявления воли.

Так что пускайтесь на здоровье в свою конспирологию(только не увлекайтесь)

Хаха, насмешил - в суровой реальности со спутниками ПРО, замаскированными под СтарЛинки или доставке на СтарШипах ядерных ракет на Луну? РенТВ отдыхает
Ваш формат?  https://youtu.be/7W8_AJOn8SU

[Anatoly]

...единственное что нас отделяет от марсианской базы - так это дешевое средство для транспортировки...

увы, не только - если в теме "дешевого(??) транспорта" еще просматривается хоть что-то внятное и доступное к реализации хотя бы и теоретически - то вот в теме "адаптируемой под местные ресурсы рециклинговой СЖО" пока что все очень и очень неопределенно - а без нее хоть на Марсе, хоть на Луне - будут доступны только "экспедиции посещения", но не базы и тем более не колонии...
Неудивительно, что Маск твитит про двигатели, созвездия интернет-спутников, конструкции аппаратов, схемы дозаправки и суборбитальную окупаемость "самовара" и тп и тд - удивительно, что он НИЧЕГО не сообщает о планируемых СЖО - и на основе отсутствия информации/обсуждении вот этого ИМХО важнейшего компонента возникает предположение, что "дальняя перспектива" типа обитаемости Марса и тп - им рассматривается лишь теоретически, без каких-либо попыток построения не только практически-реализуемых планов, но и хотя бы и просто теории и "суммы технологий", необходимых для них...

[Кремальера]

что "дальняя перспектива" типа обитаемости Марса и тп - им рассматривается лишь теоретически, без каких-либо попыток построения не только практически-реализуемых планов, но и хотя бы и просто теории и "суммы технологий", необходимых для них...

Ну дык вас доставят по адресу,а уж как вы там СЖО-шничать станете-не дело судоходной компании.

[cybertron]

удивительно, что он НИЧЕГО не сообщает о планируемых СЖО

А чего удивительного? Надо сначала решить одну трудную проблему, а потом уж браться за другую. Бюджет у Маска не резиновый чтобы решать одновременно все проблемы.

[Rz]

Неудивительно, что Маск твитит про двигатели, созвездия интернет-спутников, конструкции аппаратов, схемы дозаправки и суборбитальную окупаемость "самовара" и тп и тд - удивительно, что он НИЧЕГО не сообщает о планируемых СЖО

Потому что на данном этапе нет смысла в том, чтобы вы знали про СЖО.
Зачем нужен пиар СтарШипа? Первое - это гарант значительного конкурентного преимущества СтарЛинка - а следовательно пиар СтарШипа помогает привлекать поток инвестиций в спутниковый интернет. А он важен для SpaceX - потому что именно на доходы от СтарЛинков будут финансироваться марсианские миссии.
Далее пиар СтарШипа нужен для заключения контрактов, туристической отрасли, создания позитивного образа СтарШипа как замены авиалайнерам при межконтинентальных перелетах.
А зачем пиарить СЖО? В этом нет необходимости. Но о разработках сообщалось ещё в 2017м году:
"В ближайшие пять лет SpaceX планирует разработать полноценную систему автономного жизнеобеспечения, спроектированную с учетом марсианских условий. Речь идет об оборудовании, добывающем ресурсы и энергию, фильтрационных технологиях, устройствах по производству пригодного к дыханию воздуха. "
Работа идёт - но время для пиара не пришло. Кроме того никто не отрицает сотрудничества с НАСА при колонизации Марса - а у НАСА огромный комплекс наработок - в том числе и протестированных на МКС.

[Кремальера]

Работа идёт - но время для пиара не пришло.

В принципе наверняка многое уже делается подспудно.Причем не только SpaceX.Boring Company начнет рыть тоннель в Вегасе уже в июле,и планирует закончить до конца года.Тоже технологическая полушка в копилку. https://www.boringcompany.com/lvcc

[Anatoly]

удивительно, что он НИЧЕГО не сообщает о планируемых СЖО

А чего удивительного? Надо сначала решить одну трудную проблему, а потом уж браться за другую. Бюджет у Маска не резиновый чтобы решать одновременно все проблемы.

если бы речь шла об суборбитале и созвездиях и визитах на Луну - я бы с Вами согласился.
Но речь-то идет о долговременных поселениях на Марсе - а тут упомянутая СЖО - ключевой элемент, в отсутствии которого ВСЯ транспортная активность - фактически обесценивается...

А зачем пиарить СЖО? В этом нет необходимости. Но о разработках сообщалось ещё в 2017м году...
...Работа идёт - но время для пиара не пришло.

Действительно, зачем пиарить то, чего нет? А вдруг запомнят - и, когда вдруг окажется, что "а в пути кормить/дышать никто не обещал" предъявят за "недобросовестную рекламу" не только отсутствующего блекджека со ... но и вообще воздуха и еды
Но, вообще говоря, изначально тема не о пиаре - а об информировании о состоянии дел - и если этого информирования не наблюдается - возникает предположение, что информировать не о чем - т.е. возможно, что "дела не ведутся" и, соответственно, упоминание марсианского поселения и красивая заставка "живого Марса" на трансляциях - просто "красивости", не являющиеся практической целью...

[BlackMokona]

Опять же вспоминаем выступление Маска по по ITS, он заявлял что сделает дешёвым полёты на Марс и сделать все необходимое для этого, а строить колонию будут другие. Причём он ванговал что потом множество фирм будет возить людей и грузы на Марс окромя SpaceX.
Конечно возможно он готовит и план Б, Тесла ,Боринг и прочие фирмы очень похожи на это. Но пока заявлений от него о самостоятельном строительстве колонии не поступало

Но речь-то идет о долговременных поселениях на Марсе - а тут упомянутая СЖО - ключевой элемент, в отсутствии которого ВСЯ транспортная активность - фактически обесценивается...

Так делать долговременное СЖО давно научились, МКС тому пример. На Марсе всё проще и легче чем на МКС.
А всю адаптацию под условия и развитием можно заняться уже после того как BFR целиком хотя бы на орбиту слетает, а до этого ещё немало времени

[Anatoly]

Но речь-то идет о долговременных поселениях на Марсе - а тут упомянутая СЖО - ключевой элемент, в отсутствии которого ВСЯ транспортная активность - фактически обесценивается...

Так делать долговременное СЖО давно научились, МКС тому пример. На Марсе всё проще и легче чем на МКС.
А всю адаптацию под условия и развитием можно заняться уже после...

выделенное неверно - "долговременная СЖО" МКС - полностью зависит от внешних поставок (включая и оперативные поставки в случае "нежданчика") с Земли за "приемлемое время". На Марсе этих поставок - не будет в принципе (и особенно учитываем невозможность "сравнительно оперативных" поставок для аварийных ситуаций) - там нужна совершенно другая СЖО (наработок по которой - или нет или "не предъявлено") - с высочайшей степенью автономности и рециклинга и ремонтопригодности (и использовании "местных ресурсов"), а МКС-образная - возможна только на время перелета...

[BlackMokona]

выделенное неверно - "долговременная СЖО" МКС - полностью зависит от внешних поставок (включая и оперативные поставки в случае "нежданчика") с Земли за "приемлемое время". На Марсе этих поставок - не будет в принципе (и особенно учитываем невозможность "сравнительно оперативных" поставок для аварийных ситуаций) - там нужна совершенно другая СЖО (наработок по которой - или нет или "не предъявлено") - с высочайшей степенью автономности и рециклинга и ремонтопригодности (и использовании "местных ресурсов"), а МКС-образная - возможна только на время перелета...

Поставки будут регулярные первые сто лет, автономную колонию через 100 лет обещали для справки.

[Anatoly]

Поставки будут регулярные первые сто лет, автономную колонию через 100 лет обещали...

Дело не в автономности колонии - а в элементарной безопасности.
ИМХО, без изначальной ориентации на использование максимально автономной СЖО (т.е. рециклинг + местные ресурсы + ремонтопригодность ) - возможны только "экспедиции посещения" с наличествующим резервным запасом ресурсов жизнеобеспечения на экстренное возвращение "если вдруг что" - т.е. без упомянутой максимально автономной СЖО для Марса не выполняются элементарные критерии безопасности существования - СЖО а-ля МКС в принципе не позволит решить проблему, если, к примеру, запас пищи окажется испорченным/непригодным...
С МКС возможно "быстро спрыгнуть", с Луны тоже можно, хотя много сложнее - а вот с Марса же такой возможности в принципе нет.

P.S. кстати, под максимально автономной рециклинговой СЖО подразумевается не только дыхание, но и питание... А "использование местных ресурсов" подразумевает возможность восполнения "необратимо-исчерпанных" ресурсов системы...

[cybertron]

А не преувеличены ли трудности создания марсианской СЖО? Может это то же что и смертельная марсианская радиация?

Известно о наличии воды. Кислород для дыхания получаем из воды, или из атмосферы.
Aзот - из марсианской атмосферы - его там 2 процента.
Т.е воздух не нужно очищать - его можно просто выкидывать наружу и производить новый.

Воду опять же получаем из марсианского льда - никакого рециклинга не нужно.
Отходы жизнедеятельности - закапываем.

Paragon Space Development Corporation (которая работает на Орионом для НАСА)
производила исследования для Mars One - и не нашла никаких непреодолимых трудностей.

https://www.cnn.com/2015/07/01/tech/mars-life-support-system-study/index.html

http://www.mars-one.com/images/uploads/Mars_One_Habitat_ECLSS_Conceptual_Design_Assessment.pdf

[Ultima Thulean]

Отходы жизнедеятельности - закапываем

Лучше перерабатываем в пищу для колонистов

Может, это лучше в ВЖР?