SpaceX

[Маска]

Если же увеличить расстояние взлетно-посадочной площадки от города,до приемлимых 80-100 км,то временной выигрыш в часах перелета заметно нивелируется.

Тут явно не царь бомба.
У одномегатонной бомбы, очешуительный запас для нашего случая, даёт на 20 км только 0,005 МПа
Т.е проблем с растоянием нет. А подрыв, на городами гиганские боинги и аэробусы летают и ничего.

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.И если вспомнить падение Ан-124 в Иркутске,то как то язык не поворачивается назвать это "летают и ничего".

[BlackMokona]

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.

Сравните Арбуз в 580 тонн взлетающий прямо над жилыми кварталами, и BFR стартующий в 20 км от ближайших построек и сразу уходящий в небо крайне резко.

[Маска]

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.

Сравните Арбуз в 580 тонн взлетающий прямо над жилыми кварталами, и BFR стартующий в 20 км от ближайших построек и сразу уходящий в небо крайне резко.

Как ни странно,все ракеты "уходят в небо крайне резко".Так же резко уходил и упомянутый выше Long March 3B.

[BlackMokona]

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.

Сравните Арбуз в 580 тонн взлетающий прямо над жилыми кварталами, и BFR стартующий в 20 км от ближайших построек и сразу уходящий в небо крайне резко.

Как ни странно,все ракеты "уходят в небо крайне резко".Так же резко уходил и упомянутый выше Long March 3B.

И тем самым создают радикально меньше угрозы падения, чем медленно взлетающий над городом Арбуз.
Плюс стоит заметить, чтт вторая ступень BFR может и без первой совершать суб орбитальные прыжки, поэтому первая ступень скорее всего будет просто подкидывать вторую на 30-40 км верх и возращатся, а вторая ступень уже близка к самым большим Арбузам и летит очень высоко тем самым взрыв уже точно никого не достанет. А обломки учитывая их композитную природу просто успеют сгореть. Упадёт самый минимум и на огромной площади

[Кремальера]

,а не тысячи тонн криогенки.

Если система PtP и будет создана ,то она скорей всего будет одноступенчатой.И корабль для таких суборбитальных прыжков будет отличаться от орбитального BFS.Т.е. речь пойдет о тысяче тонн пары на старте.,которую выдует в дюзы в первые две минуты полета.

Достаточно ли 20-30 км от городов(

Вполне хватит и десятка морских миль.,препоном тут скорее являются аккустические нагрузки(а не опасность взрыва),ведь звуковая волна над океаном хорошо распространяется.
Хотя возможно,если старты будут оборудовать внутри континета,то придется расширять зону отчуждения.Ну или летать только от пустынных мегаполисов-пример от Шотвелл с Эр-Риядом.

[BlackMokona]

Вполне хватит и десятка морских миль.,препоном тут скорее являются аккустические нагрузки(а не опасность взрыва),ведь звуковая волна над океаном хорошо распространяется.

Скорее тут вопрос в безопасности судов, чем звуке. На таком большом объёме звук всё равно рассеяться.

[Кремальера]

На таком большом объёме звук всё равно рассеяться.

Наврядли.При 2-3 баллах,выстрел 100-мм пушки слышно за 18-20 миль.,когда видны только надстройки и мачты стреляющего.

Скорее тут вопрос в безопасности судов,

Дык старт не будет находится во внутренней акватории.Поэтому наверное даже в английской канаве плотность судоходства позволила бы разместить стартовую площадку.

[BlackMokona]

Наврядли.При 2-3 баллах,выстрел 100-мм пушки слышно за 18-20 миль.,когда видны только надстройки и мачты стреляющего.

А насколько хорошо?

[Кремальера]

А насколько хорошо?

На палубе с подветренного борта было слышно вроде далекого грозового раската.Во внутренних помещениях уже не слышали.
В этой системе(PtP) главный логистический затык будет в доставке пассажиров на борт платформы.Скорей всего это придется делать в тот момент когда корабль будет заправлен.Т.е. сделать это нужно будет быстро.Если платформа будет в 15 милях от берега,то еще есть вариант на пароме-бегуне за 20-30 минут (учитывая загрузку/выгрузку пассажиров) добраться до платформы.А вот если расстояние будет большим -то уже наврядли.Именно поэтому муссируются слухи о том что морскую стартовую платформу у Лос-Анжелеса будет связывать с берегом подводный Hyperlooop.

[Polnoch Ксю]

Вот это вызывает мягко говоря сомнения.Допустим,что произойдет чудо,- это чюдо таки сделают и оно получит сертификат типа(имхо никаких шансов).

Сертификат не нужен, если старт из международных вод. Даже на рендере Earth-Earth эта штука летает и садится на платформу.

[sharp]

Сертификат не нужен, если старт из международных вод. Даже на рендере Earth-Earth эта штука летает и садится на платформу.

А если прокосит?

[Кремальера]

А если прокосит?

Ну если просто на деке не удержится,лапка там соскользнет,-то плюхнется рядом.Причем в более-менее в целом виде(корпус то карбоновый).Потом выловят,вообщем ничего страшного.А вот если промажет мимо платформы на 100-150 м/сек(как центральное ядро FH),тады амба,конечно.

[sharp]

Ну если просто на деке не удержится,лапка там соскользнет,-то плюхнется рядом.Причем в более-менее в целом виде(корпус то карбоновый).

Помнится в одной из неудачных посадок, когда ступень завалилась на бок, после этого она слегка пригорела... Да и пассажирам в любом случае неприкольно в кувыркающемся корабле.

[cybertron]

Я бы не относился к заявкам на полеты между городами как к обьявленному направлению СпейсХ. Маск по моему просто тестирует идею на публике. У него видимо постоянно идет процесс генерации идей разной степени сумасшедствия. Потом лучшее он сообщает инженерам и они подсчитывают - осуществимо или нет.
Поскольку надо было найти экономическое оправдание созданию БФР - решили озвучить эту идею. Но будет ли она реально осуществлена? Думаю она у них как бекап план над которым реально никто сейчас не работает. Вот когда БФР залетает - тогда возможно к этой идеи и вернутся. А пока вместо его инженеров над идеей работает публика - ищут косяки и возможные варианты осуществления.
Если вспомнить историю с гиперлупом - то началось с того что  Маск обмолвился в твиттере о грандиозной идее пришедшей ему в голову.  Потом в идее обнаружился косяк - но отступать было поздно - и ему пришлось срочно придумывать как вывернуться. И таки придумал. Но реально гиперлупом он заниматься не собирался.
Зато потом когда идею подробно обсудили и подхватили разные компании, тогда он заговорил что возможно он и займется этим. Купил под это дело Боринг компани - а потом он загорелся идеей сети автомобильных туннелей. И гиперлуп у него - уже не на первом месте.

[BlackMokona]

Если вспомнить историю с гиперлупом - то началось с того что  Маск обмолвился в твиттере о грандиозной идее пришедшей ему в голову.  Потом в идее обнаружился косяк - но отступать было поздно - и ему пришлось срочно придумывать как вывернуться. И таки придумал. Но реально гиперлупом он заниматься не собирался.
Зато потом когда идею подробно обсудили и подхватили разные компании, тогда он заговорил что возможно он и займется этим. Купил под это дело Боринг компани - а потом он загорелся идеей сети автомобильных туннелей. И гиперлуп у него - уже не на первом месте.

Вы сильно плохо помните историю дела.
Маск сидя в авто поучаствовал в обычной интернет олимпиаде "В интернете кто то не прав", он критиковал проект высокоскоростной ЖД дороги в Калифорнии. И тут он выкатил идею гипер лупа, накидал пару десятков страниц текста и расчётов на основе проекта высокоскоростной ЖД дороги. В которых доказывал, что его проект дешевле и лучше. Но сразу указал, что заниматся этим не будет.
Но идея пошла, и две фирмы кинулись разрабатывать и строить гипер лупы. Сначала Маск через SpaceX начал потихоньку подерживать идею но всё ещё ей не занимался. Но потом он пригорел от пробки, начал пилить Боринг компании, к нему посыпались предложения совместить идеи лупа и боринг. И он решил тоже этим занятся. 

[Anatoly]

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.

Сравните Арбуз в 580 тонн взлетающий прямо над жилыми кварталами, и BFR стартующий в 20 км от ближайших построек и сразу уходящий в небо крайне резко.

Как ни странно,все ракеты "уходят в небо крайне резко".Так же резко уходил и упомянутый выше Long March 3B.

И тем самым создают радикально меньше угрозы падения, чем медленно взлетающий над городом Арбуз.

В выделенном ошибаетесь - ибо для того, чтобы ракета "крайне резко" ушла в небо на начальном этапе траектории - ее тяговооруженность должна быть больше единицы - а на начальном этапе она еле-еле единицу превышает (ибо ракета полна топлива) - и отказ нескольких движков, вызвавший падение тяговооруженности до уровня менее единицы - это гарантированное падение ракеты - в отличие от того же Арзбуза или Джамбо или Руслана, которые по условиям сертификации заведомо могут взлетать и лететь при выходе из строя до половины двигателей, плюс имеют несравнимо с ракетами лучшее аэродинамическое качество, что дает весьма немалый запас по планированию.
Кроме того, у ракет пока что-то не заметно систем по "резкому" и безопасному сбросу топлива для сохранения "взлетаемости" при потере тяговооруженности (хотя бы чтоб можно было увести ракету в место "безопасного падения").
В итоге и получается - что ракетный запуск конструктивно оказывается заведомо более опасен, чем взлет самолета.

[BlackMokona]

Эти бобики и арбузы имеют десятки-сотню тонн керосина,а не тысячи тонн криогенки.

Сравните Арбуз в 580 тонн взлетающий прямо над жилыми кварталами, и BFR стартующий в 20 км от ближайших построек и сразу уходящий в небо крайне резко.

Как ни странно,все ракеты "уходят в небо крайне резко".Так же резко уходил и упомянутый выше Long March 3B.

И тем самым создают радикально меньше угрозы падения, чем медленно взлетающий над городом Арбуз.

В выделенном ошибаетесь - ибо для того, чтобы ракета "крайне резко" ушла в небо на начальном этапе траектории - ее тяговооруженность должна быть больше единицы - а на начальном этапе она еле-еле единицу превышает (ибо ракета полна топлива) - и отказ нескольких движков, вызвавший падение тяговооруженности до уровня менее единицы - это гарантированное падение ракеты - в отличие от того же Арзбуза или Джамбо или Руслана, которые по условиям сертификации заведомо могут взлетать и лететь при выходе из строя до половины двигателей, плюс имеют несравнимо с ракетами лучшее аэродинамическое качество, что дает весьма немалый запас по планированию.
Кроме того, у ракет пока что-то не заметно систем по "резкому" и безопасному сбросу топлива для сохранения "взлетаемости" при потере тяговооруженности (хотя бы чтоб можно было увести ракету в место "безопасного падения").
В итоге и получается - что ракетный запуск конструктивно оказывается заведомо более опасен, чем взлет самолета.

У суборбитального BFR тяговоруженость сильно больше 1, так как полный бак топлива для доставки сотни пассажиров по суб орбите ему явно не нужон

[Anatoly]

Касательно же самой идеи ракетных путешествий между городами - ИМХО, пока никем не названо действительно убедительной причины для их осуществления.

ИМХО, стоит вспомнить зачем вообще изначально создавалась ракетная техника - для максимально быстрой (чтобы не успели обнаружить и/или сбить и/или ответить) доставки оружия сначала массового, а потом "точечного" поражения - и для этой задачи "себестоимость пуска" почти не учитывалась в сравнении с концепцией "оружия сдерживания/возмездия/превентивного удара" - соответственно, единственное, что прямо-таки напрашивается для скоростных ракетных путешествий между двумя точками Земли - это решение каких-либо военных задач.

[Anatoly]

У суборбитального BFR тяговоруженость сильно больше 1, так как полный бак топлива для доставки сотни пассажиров по суб орбите ему явно не нужон

Разве уже есть хоть какие-нибудь конкретные числа? Особенно, если учесть, что на презенташках Маска суборбитал-таки двухступенчатый - т.е. концепция BFR_самостоятельный даже в идее Маска "не вытягивает" суборбитальный полет (ибо садиться-то хотят на двигателях - т.е не пустой ведь летит-то)...И тяговооруженность "сильно больше единицы" для пассажирских перевозок "низзя" - не космонавтов же везти тренированных собираются, а обычную публику, которая и 2G очень вряд ли согласится терпеть

[BlackMokona]

У суборбитального BFR тяговоруженость сильно больше 1, так как полный бак топлива для доставки сотни пассажиров по суб орбите ему явно не нужон

Разве уже есть хоть какие-нибудь конкретные числа? Особенно, если учесть, что на презенташках Маска суборбитал-таки двухступенчатый - т.е. концепция BFR_самостоятельный даже в идее Маска "не вытягивает" суборбитальный полет (ибо садиться-то хотят на двигателях - т.е не пустой ведь летит-то)...И тяговооруженность "сильно больше единицы" для пассажирских перевозок "низзя" - не космонавтов же везти тренированных собираются, а обычную публику, которая и 2G очень вряд ли согласится терпеть

Ничего обычная публика его Тесла родстер 2 любит, а значит начальное ускорение потерпит.
А число есть , 150 тонн на НОО с возвратом, возьмите конверсионную ракету, домножте на разницу между орбитальным и ядерным гостинцем конверсионки. Поделите на 200 кг и увидете сколько ноль габаритных паксов можно запихнуть в BFR