SpaceX

[Vadims]

И все они Фалькон-9

Разумеется, нет. Это лишь часть их названий, далее идет добавочный индекс. По факту Ф9 это семейство разных ракет.

[BlackMokona]

И все они Фалькон-9

Разумеется, нет. Это лишь часть их названий, далее идет добавочный индекс. По факту Ф9 это семейство разных ракет.

Ну будет BFR TTGL. Какая разница

[xd]

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Редкие органы от доноров?

[a_babich]

Цель как была так и остаётся колонизация Марса.

Маск как-то уточняет, что значит "колонизация". Или это просто красивая маркетинговая упаковка , ну и его голубая (в хорошем смысле слова) мечта? Если исходить из самых общих соображений, то ни с какой стороны это не кажется реальным :

1)с экономической точки зрения выгодней продолжать "колонизировать" Землю
2)с политической точки зрения ... да вроде время политических проектов прошло...
3)с мировоззренческой точки зрения готовить место для переселения... 10 млрд (?) человеков на Марс.. на случай глобальной непригодности  Земли для дальнейшего проживания... не будем обсуждать - несерьезно  ))
4)с научной точки зрения уже давно стало очевидно, что автоматы способны исследовать Марс и все , что не далеко с прекрасным соотношением качество и количество информации поделить на цену. И все это безопасно и без рисков для жизни.

[BlackMokona]

Цель как была так и остаётся колонизация Марса.

Маск как-то уточняет, что значит "колонизация". Или это просто красивая маркетинговая упаковка , ну и его голубая (в хорошем смысле слова) мечта? Если исходить из самых общих соображений, то ни с какой стороны это не кажется реальным :

1)с экономической точки зрения выгодней продолжать "колонизировать" Землю
2)с политической точки зрения ... да вроде время политических проектов прошло...
3)с мировоззренческой точки зрения готовить место для переселения... 10 млрд (?) человеков на Марс.. на случай глобальной непригодности  Земли для дальнейшего проживания... не будем обсуждать - несерьезно  ))
4)с научной точки зрения уже давно стало очевидно, что автоматы способны исследовать Марс и все , что не далеко с прекрасным соотношением качество и количество информации поделить на цену. И все это безопасно и без рисков для жизни.

Обьяснял, создание автономной колонии, бэкап человечества.

[николай теллалов]

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Редкие органы от доноров?

Для миллиардеров.
Органы для пересадки лучше клонировать с днк реципиента (автодонорство, если есть такой термин) на месте.

Нет, ничто не оправдывает такие пуски.
Раз что-то срочно, значит недогрузка, сверхрасточительство.

1)с экономической точки зрения выгодней продолжать "колонизировать" Землю
2)с политической точки зрения ... да вроде время политических проектов прошло...
3)с мировоззренческой точки зрения готовить место для переселения... 10 млрд (?) человеков на Марс.. на случай глобальной непригодности  Земли для дальнейшего проживания... не будем обсуждать - несерьезно  ))
4)с научной точки зрения уже давно стало очевидно, что автоматы способны исследовать Марс и все , что не далеко с прекрасным соотношением качество и количество информации поделить на цену. И все это безопасно и без рисков для жизни.

1) и продолжать техногенную нагрузку на нее? Лучше Луна, но она "скучная, мытамбыли" - логика тупого туриста, коему только бы похвастаться фоткой на фоне примечательностей, да еще так, чтобы себя любимого крупным планом)
2) нет, не прошло и не пройдет
3) тут не один мирвозренческий вариант; указанный вами - не самый ключевой, а нужда, возведенная в добродетель, причем нужда решаемая и другими способами;
4) пожалуй верно

[BlackMokona]

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Цена обещана на уровне авиаперевозок на аналогичные растояния

[николай теллалов]

Обьяснял, создание автономной колонии, бэкап человечества.

Чем делать резервные копии (да и копия же нужна полноценная), лучше позаботиться о профилактике возможных катастроф.
Например экотехногенная решается индустриализацией Луны.
Астероидная - тем же (наблюдение, хардуер противодействия).
Есть только одна проблема, нерешаемая Луной, но ей миллиардеры не занимаются, ибо они часть, источник сей проблемы.

Но Марс рекламно шикарнее конечно...
Потому и продолжаю утверждать: Маск ведет космонавтику по тупиковому пути, как технически, так и если угодно мирвозренчески.

Вообще космонавтика слишком важное для человечества дело, чтобы отдавать ее частникам. Как и оставлять чиновникам впрочем.
Космонавтика - ученым и инженерам, ну и всем людям впридачу.

Иначе - углубление застоя, украшаемое супердорогими рекламами за счет налогоплательщиков. Плюс подпитка глупых мечтаний, чреватых жестоким разочарованием (которое вылется в политически мотивированное урезание бюджетов на толковые вещи по космосу.

[николай теллалов]

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Цена обещана на уровне авиаперевозок на аналогичные растояния

Сколько длится даже самая ускоренная подготовка такого "срочного" запуска?
Срочность - почти всегда непредвиденная. Держать корабль "под парами"?

Окажется что нормальным самолетом будет быстрее.

[a_babich]

Обьяснял, создание автономной колонии, бэкап человечества.

Понятно.
Комментировать, пожалуй, не буду.

[BlackMokona]

Чем делать резервные копии (да и копия же нужна полноценная), лучше позаботиться о профилактике возможных катастроф.

Расскажите это IT отделу, сделайте им весёлый день.

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Цена обещана на уровне авиаперевозок на аналогичные растояния

Сколько длится даже самая ускоренная подготовка такого "срочного" запуска?
Срочность - почти всегда непредвиденная. Держать корабль "под парами"?

Окажется что нормальным самолетом будет быстрее.

Маршрутные рейсы.

[ort]

А что, есть столь срочные грузы, время доставки которых будет оправдано пуском РН, хоть и многоразового?

Редкие органы от доноров?

Не только, там может быть какое-то уникальное оборудование для предотвращения крупных катастроф. К примеру, наносы охлаждения для АЭС, подводные аппараты для спасения моряков с подводной лодки, ракеты для перехвата астероида и т.д.

Чем делать резервные копии (да и копия же нужна полноценная), лучше позаботиться о профилактике возможных катастроф.

Проблема, что для некоторых видов катастроф не существует профилактических мероприятий.

К примеру, опасный астероид можно сбить. Для новой эпидемии можно быстро разработать вакцину.  Но как можно спрогнозировать и предотвратить парниковую катастрофу, сверхмощное землятресение или пробуждение супервулкана? Подобные катастрофы повергнут человечество в хаос, из которого будет сложно выбраться.

https://www.popmech.ru/science/307792-10-faktov-o-supervulkanakh/

Кальдера Тоба, Суматра, Индонезия. Обладатель одной из крупнейших в мире кальдер — 1775 квадратных километров — вулкан Тоба последний раз извергался 75 тысяч лет назад. Многие учёные уверены, что именно последствия данного извержения уничтожили большую часть людей на Земле (находившихся в то время в Африке), оставив в живых лишь пару тысяч и заставив человечество пройти через «бутылочное горлышко» генофонда. Недавние исследования, впрочем, ставят эту теорию под сомнение.

Сейчас на Земли сотни ядерных реакторов и огромное количество опасных химических производств. В случае любой тектонической катастрофы загрязнение биосферы будет просто беспрецендентным.

[николай теллалов]

Убедительно.
Только вот айти отделы занимаются файлами, а не живыми существами.

Еще убедительнее.
Да вот беда - срочно значит внеочередное.
Просто дорогой понт предлагается, а вы все в восхищении.
Сколько для таких регулярных маршрутов кораблей понадобится? Может нужна неполная модификация такого корабля, коли маршрут земля-земля?
Просто понты.

Вот такие ерундовые прожекты меня быстро в Маске разочаровали.
А вы за него продолжаете цепляться. Зря. Горше плакать потом будете.
Добавьте трошки скептицизма хоть. В качестве резервной копии...

[николай теллалов]

Рокет,
я не отрицаю непрофилактируемых катастроф, хотя приведенные вами примеры не совсем такие.
И опять же ответ - Луна. Ближе она. И заселенная, могла бы помочь Земле при большй ваве гораздо лечге, чем колонийка на Марсе, которая чтобы стать полностью автономной, сожрет уйму времени и земных ресурсов, коими можно некоторые профилактики таки провести.

[ort]

Рокет,
я не отрицаю непрофилактируемых катастроф, хотя приведенные вами примеры не совсем такие.
И опять же ответ - Луна. Ближе она. И заселенная, могла бы помочь Земле при большй ваве гораздо лечге, чем колонийка на Марсе, которая чтобы стать полностью автономной, сожрет уйму времени и земных ресурсов, коими можно некоторые профилактики таки провести.

У Марса много преимуществ. Больше запасы воды, больше гравитация для более простой колонизации людей. Вероятно и более перспективные запасы полезных ископаемых (Марс в геологическом плане намного ближе к Земле, чем Луна).

[николай теллалов]

А транспорт?

[ort]

А транспорт?

Летать на Марс труднее, с этим никто не спорит. Но Марс намного перспективнее. Расстояние не главное. Взять же ту же Венеру, к ней летать ближе, но почему то там никто за последние 30 лет не совершил ни одной посадки. Зато на Марсе посадочные аппараты работают непрерывно, с 2003 года.

[BlackMokona]

Убедительно.
Только вот айти отделы занимаются файлами, а не живыми существами.

Еще убедительнее.
Да вот беда - срочно значит внеочередное.
Просто дорогой понт предлагается, а вы все в восхищении.
Сколько для таких регулярных маршрутов кораблей понадобится? Может нужна неполная модификация такого корабля, коли маршрут земля-земля?
Просто понты.

Вот такие ерундовые прожекты меня быстро в Маске разочаровали.
А вы за него продолжаете цепляться. Зря. Горше плакать потом будете.
Добавьте трошки скептицизма хоть. В качестве резервной копии...

Только смысл бекапа никак не меняется, как не занимайся профилактикой всё равно будут катастрофические потери данных происходить.
Могу дать вам и другой пример. Нужно закрыть все больницы и сосредоточится на профилактике болезней. 

Скорее всего сотни штук. Учитывая широту маршрутов и количество пассажиропотока на сверхдальних рейсах.

[Маска]

Цена обещана на уровне авиаперевозок на аналогичные растояния

Вот это вызывает мягко говоря сомнения.Допустим,что произойдет чудо,- это чюдо таки сделают и оно получит сертификат типа(имхо никаких шансов).Попробую по пунктам.
Где должны располагаться взлетно-посадочные площадки?Достаточно ли 20-30 км от городов(очевидно городов-миллионников)?Имхо этого расстояния не достаточно.В случае возникновения НШС в полете,надо учитывать последствия падения или взрыва в воздухе (чтобы предотвратить неуправляемый полет придется установить систему АПО-аварийный подрыв объекта,а это довольно неприятно совершать перелет,зная что можешь быть взорван).Тротиловый эквивалент взрыва ракеты,стартовой массой в тысячи тонн,(сверхтяж)легко просчитывается.Так,для РН Энергия он составлял 0,8 кт.При этом зона поражения человека (смерть или тяжелые увечья)тяжелой РН Протон-М(с тротиловым эквивалентом 72 тонны) составляет 4,3 км,максимальный радиус зоны воздействия ее токсичных продуктов взрыва -12,4 км.Если кто то думает,что это маловероятное событие,то можно напомнить катастрофу на космодроме Сичан 1996 года,с полным уничтожением ближайшего населенного пункта.

https://www.youtube.com/watch?v=2qVaXFhu7NE
Если же увеличить расстояние взлетно-посадочной площадки от города,до приемлимых 80-100 км,то временной выигрыш в часах перелета заметно нивелируется.
И это только первый пунктик.

[BlackMokona]

Если же увеличить расстояние взлетно-посадочной площадки от города,до приемлимых 80-100 км,то временной выигрыш в часах перелета заметно нивелируется.

Тут явно не царь бомба.
У одномегатонной бомбы, очешуительный запас для нашего случая, даёт на 20 км только 0,005 МПа
Т.е проблем с растоянием нет. А подрыв, на городами гиганские боинги и аэробусы летают и ничего.