A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 248104 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фома

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 1
  • Привет!
    • Сообщения от Фома
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1800 : 11 Ноя 2011 [22:07:07] »
Если всё же развёрнуты, и есть от них электропитание - можно до схода с орбиты упражняться. Но можно ли при развёрнутых батареях запускать МДУ?
Можно. Но то, что АМС не отвечает теперь совсем (а не как в первые сутки, когда её поймали на резервной частоте) говорит о том, что не развёрнуты. А аккумуляторы выдохлись за три дня, как и предупреждали.

А кто помнит, первый спутник пробыл на орбите сколько,  больше, чем этот?
И сколько времени он «биб биб» кричал?
Вдруг рекорд поставлен, и надобно шнобелевскую премию вручить!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1801 : 11 Ноя 2011 [22:11:18] »
А кто помнит, первый спутник пробыл на орбите сколько,  больше, чем этот?
И сколько времени он «биб биб» кричал?
Посмотрите в википедии. Недолго всё это было. Его орбита была достаточно близка к опорной орбите "Фобоса". Но ниже, кажется. Но летал он дольше. Потому что плотный полированный шар. И почти точно по кругу. Поэтому для него скорость падения - строго "табличная", без отклонений. Разночтения в датах падения "Фобоса" вызваны его сложным составом и формой. При разном учёте атмосферного сопротивления в разных программах цифры различаются до двух раз. От 23.11.2011 до 3.12.2011.

ПС. Посмотрел справочник. Первый советский ИСЗ - три месяца. Момент падения точно не зафиксирован. Но - первые числа января 1958 года. Дату старта, надеюсь, помните наизусть.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2011 [22:25:10] от bob »

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1802 : 11 Ноя 2011 [22:12:34] »
Американские ЛА продолжают наблюдать.
Который раз вижу, что американцы рапортуют о наблюдении любителями в телескоп.
Связано ли это с тем, что там нынче лучше видно?

Это связано с тем, что у американцев есть любители отслеживать космические аппараты со специально для этого приспособленными телескопами/монтировками.

Оффлайн Pim

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pim
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1803 : 11 Ноя 2011 [22:19:25] »
Если всё же развёрнуты, и есть от них электропитание - можно до схода с орбиты упражняться. Но можно ли при развёрнутых батареях запускать МДУ?
Можно. Но то, что АМС не отвечает теперь совсем (а не как в первые сутки, когда её поймали на резервной частоте) говорит о том, что не развёрнуты. А аккумуляторы выдохлись за три дня, как и предупреждали.
Не за 3 дня, а сразу ж после неудачного включения замолчал. Если повторые пуски при отказе в алгоритм забиты, могли в результате энергопотребления исполнительных механизмов сесть аккумуляторы, а система управления из-за снижения напряжения питания перейти в защищённый режим.
?

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 624
  • Благодарностей: 1347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1804 : 11 Ноя 2011 [22:27:49] »
Цитата
А ведь скольких "чижиков" уже съел медведь в этом году

   Так ведь это не любимые чижики - то...

Оффлайн Alex

  • Администратор сайта
  • *****
  • Сообщений: 3 902
  • Благодарностей: 172
  • ...и это пройдет!
    • Skype - telescopov
    • Сообщения от Alex
    • Магазин "Звездочет"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1805 : 11 Ноя 2011 [22:29:11] »
Пришел раздавать "горчичники"  >:D

Расшифровываю: либо по теме, либо молчим...
Alex

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1806 : 11 Ноя 2011 [22:32:27] »
Пришел раздавать "горчичники"  >:D

Расшифровываю: либо по теме, либо молчим...
          Эмоции у всех зашкаливают . А значит , равнодушных нет . И все болеют за Россию , только по-разному .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1807 : 11 Ноя 2011 [22:34:25] »
Надо переименовать тему в "разговоры обо всем" Читаю, и узнаю обо всем, но только не о Ф-Г :D
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 126
  • Благодарностей: 1171
    • Сообщения от Pluto
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1808 : 11 Ноя 2011 [22:39:23] »
А господин Фома (клон забаненного Ущеко) тут вообще вне закона.. >:D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1809 : 11 Ноя 2011 [22:39:53] »
У меня есть, то что мне нужно. "Вот эти электроны", фобосы-шмобосы, мне не нужны.
Так вот как выглядит пуп земли :D
Да кому интересно, чего вам нужно и чего нет? Ваше дело платить налоги. Другого оправдания вашему существованию, собственно, нет. Зряшний перевод пива. :D

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1810 : 11 Ноя 2011 [22:40:53] »
Не за 3 дня, а сразу ж после неудачного включения замолчал.
При первом витке, говорят, что-то пытался сказать на резервной частоте. Но недосказал.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1811 : 11 Ноя 2011 [22:41:12] »
Здесь сообщается, что батареи раскрылись: http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/ или тоже идет треп.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1812 : 11 Ноя 2011 [22:50:28] »
Здесь сообщается, что батареи раскрылись: http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/ или тоже идет треп.
Да кто же знает? 50/50.
Трёп в интервью вот здесь, причём - полный, до клинического уровня:
"...Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс. То есть, теоретически, там можно организовать постоянное поселение, хотя условия на Красной планете намного жестче, чем на Земле. Поэтому Марс представляет больший интерес, чем любая другая планета Солнечной системы...
Почему Фобос, а не второй спутник Марса Деймос? Дело в том, что Фобос находится ближе к поверхности Марса, чем его "напарник". В прошлом Марс, как, впрочем, и Луна, и Земля, очень активно бомбардировался метеоритами, и ученые предполагают, что на Фобосе, скорее всего, присутствуют образцы грунта Марса. Таким образом, существует большая вероятность, что, отбирая грунт с Фобоса, мы захватим также часть марсианского грунта и сможем исследовать его.
...есть предложения сделать спускаемый аппарат, который сможет бурить лед – поверхность Европы им покрыта, и считается, что ниже есть жидкая вода."

А вот здесь не трёп:
"Первым по приоритету будут развиваться направление "Космос Земле". Это дистанционное зондирование, навигация, предупреждение о чрезвычайных ситуациях, метеорология, телекоммуникация и связь..."


Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1813 : 11 Ноя 2011 [22:54:58] »
Не за 3 дня, а сразу ж после неудачного включения замолчал.
При первом витке, говорят, что-то пытался сказать на резервной частоте. Но недосказал.
На НК вчера кто-то порыл слегка источник этого мессаджа - оригинал из сообщения англоязычного тематического форума от якобы тамошнего инсайдера. Но народ в целом сомневался, что американцы что-то поймали. Похоже, что начиная с ЧП и до сих пор от аппарата ничего не получали.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1814 : 11 Ноя 2011 [22:55:52] »
Похоже, что начиная с ЧП и до сих пор от аппарата ничего не получали.
Вполне возможно.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1815 : 11 Ноя 2011 [23:03:02] »
Ну что ж... Вот и всё. Можно подводить итоги.

1. Если версия "аппарат был сырым" верна, это значит, что дела "Роскосмоса" не плохи, а безнадёжны. Пуск аппарата был отложен на два года, и если за
это время не удалось вылизать ПО, значит, имеющиеся специалисты не в состоянии этого сделать в принципе.

2. Если всё-таки верна версия "управляемого отказа"...  дело вполне житейское, при 100% иностранной электронике. Известно, например, что вся
закупленная в Штатах боевая техника в случае необходимости легко превращается в макеты. Возможно, кто-то где-то решил, что русских пора отжимать от
космоса.

Впрочем, и в этом случае последствия будут весьма тяжёлые. "Ненадёжный партнёр" - клеймо, смыть которое трудно. Тут и рост стоимости страховок, тут и
отказ от сотрудничества...

Боюсь, масштабы трагедии ещё предстоит осознать.

50 лет назад был СССР и целью Королёва и его сподвижников являлось изучение космоса. Сейчас целью руководства является  финансовое благополучие
Роскосмоса и далеко не в последнюю очередь собственная карьера.
Рискну повторить своё сугубо частное мнение. ФГ - ПОСЛЕДНЯЯ реальная попытка. Теперь г-н Поповкин и К сделают всё от них зависящее, чтобы исключить из
планов столь рискованные проекты. Никаких АМС со сроком исполнения менее 10-12 лет - т. е. отложенные навсегда. Только  катание к МКС + прикладные
спутники.
А для имитации "возрождения", "вот-вот грядущего прорыва", "вставания с колен" и т. п. вполне достаточно эскизных проектов "перспективных КК нового
поколения" и каких-нибудь имитаций. "Марс-500", "Сникерс-600" и т. д.


p.s. Впрочем, процесс уже идёт. "Луна-глоб/ресурс" вместо 2013 отложена до 2015 года, и похоже, будет откладываться дальше. Пока индусы не выжмут всё
из общения с Роскосмосом и не распрощаются. После чего проект тихо прикроют. Это даже если закрыть глаза на крайне сомнительную научную ценность

римейка "Луны-9".
Про все остальные прожекты типа "марс-грунт" можно даже не упоминать.


p.p.s. Всем бурно злорадствующим по поводу провала ФГ посвящается
Андрей Макаревич. " Студент Иван Гондонов..."

p. p. p. s ФГ сейчас прошёл Хоккайдо. Здесь
http://www.n2yo.com/?s=37872
траектория онлайн

Оффлайн Pim

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pim
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1816 : 11 Ноя 2011 [23:07:23] »
Здесь сообщается, что батареи раскрылись: http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/ или тоже идет треп.
Касательно СБ здесь только ссылка на заявление Поповкина от 9 ноября. Вполне вероятно, что ему  не факт, а прогноз доложили. Позднее вроде не было официальных подтверждений.

Пиркс

Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1817 : 11 Ноя 2011 [23:11:38] »
Видимо все же есть теорит. возможность передачи команд на Ф-Г:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4890

Цитата
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378
Матчасть опубликованная здесь соответствует старой логике для 3 импульсного перехода на отлетную траекторию. В итоге, КА летел по 2-х импульсной схеме. И это описание не соответствует действительности именно для участка выведения, который, как я понял, всех тут и интересует.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1818 : 11 Ноя 2011 [23:15:32] »
Трёп в интервью вот здесь, причём - полный, до клинического уровня...
   Треп действительно клинический. Я начал читать- плюнул. Хотел тоже запостить, но это только в "Паноптикум". Из Вики так и не понял, что это за организация "Российская академия", "общественная"... Они там к практическому космосу имеют отношение или это красиво названная курилка ?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1819 : 11 Ноя 2011 [23:36:09] »
Они там к практическому космосу имеют отношение или это красиво названная курилка ?
А хто-ж их знает?