A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 247623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1760 : 11 Ноя 2011 [19:44:52] »
Так поняла, что он упадет на Землю - уже в новостях говорят.
Жаль... сколько труда. :(

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1761 : 11 Ноя 2011 [19:48:21] »
Никак.
Жаль :( надежда и меня уже покинула :'(
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 297
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1762 : 11 Ноя 2011 [19:49:16] »
Всё-таки странно, что КА так резко и внезапно вышел из строя. Ведь сначала всё шло штатно и по программе. Я тут просматривал историю покорения Марса АМС-и с одноимённым названием в 1973 г. Заинтересовал "Марс -5". Всё прошло успешно, вышел на околомарсианскую орбиту 12 фев 1974 ...
Цитата
Однако сразу после этого по телеметрическим данным была обнаружена не герметичность приборного отсека (ПО) орбитального блока, где располагались электронные блоки служебных систем и научной аппаратуры. Разработчики аппарата предположили, что или на этапе торможения, или сразу после него произошло столкновение аппарата с микрочастицей.

Вот я и думаю, не могло ли случится с "ФГ" тоже самое, но ещё на опорной орбите? Уж больно похоже на механическое повреждение без возможности самовосстановления. Прошила какая-нить пылинка залётная "материнку" и умер аппарат.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1763 : 11 Ноя 2011 [19:51:58] »
Я тоже думаю о столкновении с мусором, ведь на орбите его много...
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1764 : 11 Ноя 2011 [19:52:44] »
ФГ вроде собран не герметичным, по открытой схеме. Т.е. разгерметизации быть не могло. Пробитый чип - возможно, но должно быть резервирование.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1765 : 11 Ноя 2011 [19:54:18] »
И потом, почему на мусор натыкаются именно наши аппараты? Амеры запускают АМС без особых происшествий.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1766 : 11 Ноя 2011 [19:58:10] »
Смотрели незнайка на луне? у них такая же система ;D

P.S. вот, нашел :)
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2011 [20:08:19] от Dima. »
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Megakoteyka

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Megakoteyka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1767 : 11 Ноя 2011 [20:00:44] »
Вот я и думаю, не могло ли случится с "ФГ" тоже самое, но ещё на опорной орбите? Уж больно похоже на механическое повреждение без возможности самовосстановления. Прошила какая-нить пылинка залётная "материнку" и умер аппарат.
Вполне может быть.
Тяжелая заряженная частица вполне способна шарахнуть по ячейке памяти так, что "0" превратится в "1" или наоборот. Что уж тут говорить о пылинке - пробьет насквозь.
Резервирование тоже может не спасти - пылинка вполне может прошить сразу оба полукомлекта аппаратуры.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 297
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1768 : 11 Ноя 2011 [20:01:06] »
И потом, почему на мусор натыкаются именно наши аппараты? Амеры запускают АМС без особых происшествий.

Судьба у нас такая. Им тоже горько (по больнее нашего) пришлось после Челенжера и Колумбии :(.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1769 : 11 Ноя 2011 [20:12:50] »
Так поняла, что он упадет на Землю - уже в новостях говорят.
Жаль... сколько труда. :(

Дык ему уже официальный "мусорный" номер дали...  :'(
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Глеб Комаров

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Глеб Комаров
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1770 : 11 Ноя 2011 [20:15:46] »

Дык ему уже официальный "мусорный" номер дали...  :'(
:o Это вы про что?
Имею: Бинокль Weber modern, Canon a550, штатив, самодельная подставка для астрофото, Meade EXT 125 AT

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1771 : 11 Ноя 2011 [20:20:11] »

Дык ему уже официальный "мусорный" номер дали...  :'(
:o Это вы про что?

Весь мусор на орбите нумеруется и учитывается. Ф-Г уже дали почётный номер 37872...
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1772 : 11 Ноя 2011 [20:20:57] »
http://money.ru.msn.com/news/184819/

ЗЫ а я ещё в самом начале темы говорил - что затея провальная и бесперспективная. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.0.html Увы, так и вышло...  :'( Стыдно за некогда великую космическую державу...  :'(
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1773 : 11 Ноя 2011 [20:22:18] »
Весь мусор на орбите нумеруется и учитывается. Ф-Г уже дали почётный номер 37872...
Напишу на листочке и повешу в рамку на стенку :)
Вообще конечно очень жаль, и очень жаль, что новостей по сути и нет...
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Pim

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pim
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1774 : 11 Ноя 2011 [20:26:43] »
А кто объяснит: солнечные батареи развёрнуты. Они что, штатно должны были развернуться до включений МДУ?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2011 [20:38:28] от Pim »

Пиркс

Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1775 : 11 Ноя 2011 [20:31:31] »

Дык ему уже официальный "мусорный" номер дали...  :'(
:o Это вы про что?

Весь мусор на орбите нумеруется и учитывается. Ф-Г уже дали почётный номер 37872...

Это номер по Норад, его имеют все ИСЗ.

Оффлайн Глеб Комаров

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Глеб Комаров
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1776 : 11 Ноя 2011 [20:32:59] »
Весь мусор на орбите нумеруется и учитывается. Ф-Г уже дали почётный номер 37872...
А :) Это не "мусорный", а порядковый номер.   И учитывается не только мусор. 
Имею: Бинокль Weber modern, Canon a550, штатив, самодельная подставка для астрофото, Meade EXT 125 AT

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1777 : 11 Ноя 2011 [20:39:51] »
Американские ЛА продолжают наблюдать.
Опубликованы еще 2 сегодняшних отчета:
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0111.html
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0115.html
Вращения ФГ не заметно.

А тем временем...
Phobos-Grunt: latest two TLEs suggest manoeuvring or venting
Цитата
The mean motion and decay terms of USSTRATCOM's latest two TLEs are indicative of a small orbit-raising. Whether this is
due to a deliberate manoeuvre or of venting from the propulsion or some other system is unclear. It also cannot be ruled
out that the TLEs are spurious.
...
The net effect of the orbit change between the epoch 11314.77184893 and 11315.20886687 TLEs is an increase in mean
altitude of 138 m (metres). Had the orbit continued to decay at the rate of the earlier TLE, its mean altitude would
have decreased by 215 m. So the effect of the apparent manoeuvre or venting was to raise the altitude 353 m.
Т.е. , опублмкованные данные показывают небольшой (138 метров) подъем орбиты вместо ее снижения на 215 метров. Вариантов 3: утечка; включение двигателей; неточные данные.
"Let's hope for the best."
Подробности здесь: http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0110.html
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1778 : 11 Ноя 2011 [20:43:20] »
Так поняла, что он упадет на Землю - уже в новостях говорят.
Жаль... сколько труда. :(

Дык ему уже официальный "мусорный" номер дали...  :'(
В таком случае все новейшие спутники стоящие не одну сотню млн долларов - это мусор. Потому что они там есть. Любому аппарату на орбите вокруг Земли дают номер в этом каталоге (кроме некоторых военных спутников ЕМНИП). А Фобос-Грунт сейчас именно на околоземной орбите.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1779 : 11 Ноя 2011 [20:45:02] »
А кто объяснит: солнечные батареи развёрнуты. Они что, штатно должны были развернуться до включений МДУ?
Да. Не развернуты СБ - закрыты звездные датчики - КА не может построить ориентацию по звездам - МДУ не может включить двигатель для проведения маневра. Это уже говорилось в теме.