АМС "Фобос-грунт"

[gals]

  А это интересно?

[1212Lupus]

А почему не интересно? Из-за "наездов" Роскосмоса на американцев по-поводу того, что они, мол, могли спалить своим радаром приёмник ФГ, space-track.org не давал финальных прогнозов. Но войска ВКО РФ сообщили [ТУТ], что ФГ упал в Тихом океане, в 1250 километрах западнее острова Веллингтон.

[gals]

  Ну, и что? Какую инфу это может дать? На аэродинамику ФГ "спаленный! канал ну никак бы влияния не оказал, а то, что осталось, так опалено атмсоферой, что рожки да ножки остались.

[1212Lupus]

  Ну, и что? Какую инфу это может дать? На аэродинамику ФГ "спаленный! канал ну никак бы влияния не оказал, а то, что осталось, так опалено атмсоферой, что рожки да ножки остались.

А при чём к месту падения ФГ весь ваш этот спич?! Человек спрашивал про место падения, а вы тут про какие-то каналы...

[Дядя Вова]

2ALL,
Предлагаю не заимствовать с НК стиль общения. Пока не началось - будем чуть добрее! Не корову делим.

[Alex-DX]

Ирония?  Почему бы сигналу и не быть очень хорошим? Маленькую антенну присобачили, чтобы луч расширить и КА им захватить, и более ни за чем. А мощности Х-БРТК ФГ на такой смешной дальности с избытком хватит и для маленькой антенны.

В том то и дело что использовался только рупор причем на передачу была мощность не более 5 вт. т.е. запас по приему на земле был в 8 раз по мощности или 9 дБ.

[gals]

при чём к месту падения ФГ весь ваш этот спич?!

  Скорее, это к тому, что вы сами написать изволили. Относительно  канала - именно к вашим письменам.

[chiahua]

Пролетал он над Байкануром и Уссурийском где-то по 4-5 раз в сутки т.е. за 8 сеансов можно было снять хотя бы часть ТМИ даже при такой низкой скорости передачи.

Увы, на этой орбите мы за разгонником угнаться не могли, при всем желании. Ни азимутальные скорости РТ-70, ни особенности реализации НРТК этого не позволяли. За все отдувался Байконур.

[Платонов Вячеслав]

Увы, на этой орбите мы за разгонником угнаться не могли, при всем желании. Ни азимутальные скорости РТ-70, ни особенности реализации НРТК этого не позволяли. За все отдувался Байконур.

Вот об этом и речь. Управление аварией на этом этапе не предусматривалось. Можно ли имеющееся оборудование связи с МКС и прочими аппаратами использовать для связи с будущими МКИ ФКИ в подобных ситуациях? И что для этого нужно построить?
  Связь с МКС осуществляется в частности и с помощью спутниковой ретрансляции.

[stalky2009]

С учетом неотработанности большинства компонентов ФГ наличие резервной КРЛ традиционной ориентации традиционного диапазона для обеспечения надежности миссии на околоземных орбитах было бы исключительно верным системным решением.

Наличие КРЛ подразумевает наличие приемно-передающей антенны с широкой диаграммой направленности, т.е. малонаправленной? В этом случае не нужно быстро крутить наземные антенны.  А РПТ111 могла работать только передачу телеметрии?

КРЛ - командная радиолиния. Её наличие подразумевает возможность двухсторонней связи Земля-Борт. Обычно/традиционно бортовая антенна КРЛ ненаправленная, чтобы обеспечить возможность связи с неориентированным КА.Часто их две, направленных диаметрально противоположно.  Когда-то давно на заре человечества передача ТМИ, траекторные измерения и передача команд/программ выполнялись отдельными системами. Зачастую оно и сейчас так делается. Пример, станции Кама - радиолокатор-дальномер - вполне себе хорошо работают фактически с первых дней космической программы СССР до настоящего времени, 38Г6 - ответчик Камы. Но уже давно существуют и многочисленные комбинированные системы - КИС - командно-измерительные системы, которые совмещают вышеперечисленное целиком или в разных комбинациях.
Нужно проверить(склероз подводит), но КИС типа Тамань-База может (имхо с поправкой на склероз и аберрации памяти) проталкивать РК и уставки на борт КА оснащённых 38Г6  через его приёмник???  Ну не помню, но вроде была такая опция.

РПТ111 - радиопередатчик.http://www.ooo-pribor.ru/descriptions/33237/

Просто для справки, навскидку - перечень средств КИК МО СССР - http://kik-sssr.narod.ru/weapon-s_KIK.htm, но читать  осторожно - с названиями и назначением систем всё нормуль, а вот с изготовителями какая-то непонятка.


Уточнение. Уточнил - Фрегат - полный робот с автономной системой управления и внешнего управления не подразумевает. Сам рассчитывает уставки к последующим импульсам на основе анализа результатов исполнения предыдущих и с учётом полётнго задания. В том числе таким вот образом  корректирует ошибки ракеты-носителя, что сильно помогло, например, при запуске Плеяд с Куру, когда РН не "дотянула" КА до требуемой скорости.

[stalky2009]

 

2ALL,
Предлагаю не заимствовать с НК стиль общения. Пока не началось - будем чуть добрее! Не корову делим.

Не надо гнать на НК. Совершенно нормальный там тип общения, слава Богу не Глобальная авантюра какая-нибудь. Вот только расцветочка стала Ой-ей, за пятнадцать минут глазки в попе.

[Suzeren]

Наличие на борту РПТ111 и 38Г6 никак не спасало Ф-Г. Поскольку они включают только передающую часть, приемника там нет. Подключение их на приземном участке для сброса телеметрии позволило бы только установить момент перезапуска БЦВМ и вероятную причину. На продолжение миссии это никак не сказалось бы.
Не задействованы они были лишь ввиду единообразия режима НШС. Который не анализировал на каком участке полета находится аппарат - на опорной орбите или у Марса. Какой смысл врубать РПТ111, скажем, на перелетной орбите? Единообразный режим опять же был принят из-за недостатка времени на отработку.

Еще раз: не надо искать корову там, где ее нет. Все закладывалось на абсолютно надежное слепое выведение. Так летали все предыдущие АМС в СССР. Так летают все РБ. Именно поэтому и были заложены такие, а не другие технические решения. Конечно, задним умом все сильны. Конечно, можно нашпиговать аппарат 10-ю радиолиниями, потратить на это еще пару миллиардов и т.п.

Однако, ИМХО единственным правильным решением была бы просто отработка полета предварительными квалификационными пусками. Тот же Фрегат снарядить БКУ Ф-Г и ВА. И все. Но на это как всегда нет денег.
А это решение проискает из простой истины, что не схлопочи Ф-Г подобную проблему, он все равно схлопотал бы еще 10-ок разных по дороге к Марсу. Это всегда бывает во время ЛКИ новых аппаратов. Поэтому нужны именно квалификационные пуски.

[Suzeren]

Представьте себе, приходите в в Роскосмос и говорите:
- Торварищи, дайте мне еще 500 млн руб. Хочу поставить себе РК для приземного участка.
Они:
- Чего это вдруг? Зачем тебе приезмный РК? Фрегаты пускаете, все без него летают кругом, а вам понадобилось?
Вы:
- Да вот... есть у меня подозрение, что мы останемся на опорной орбите... Хотелось бы подстраховаться?
Они:
- Чтооо? Останетесь на опорной??? А куда Вы, извините, тогда вообще лететь собрались? Вы в курсе что надежность миссии 0,98 требуется? Как это - останетесь на опорной? Сдурели что ли? Если вы сомневаетесь что с нее улетите, то грош вам вообще цена! Что вы там тогда отрабатываете на стендах? Что вы там вообще делаете с НПОЛ? Какой Марс? Какая Луна? Идите велосипеды делать!

Примерно так

[Alex-DX]

Зато сейчас все умные и дополнительные деньги на приземный РК Роскосмос даст без проблем.
Только сумма должна быть адекватная.
ИМХО надо доработать штатный радиокомплекс  – быстрые скорости, малая мощность и сделать унифицированным для всех АМС. Вес и габариты не должны возрасти, а энергопотребление на порядок снизится.
А по наземной инфраструктуре добавить по несчастному рупору, как это сделало ЕКА – согласитесь это копейки.   

[chiahua]

Нет уж, спасибо! Обойдемся без рупора.
Евпатории в свое время умные люди устроили укатайку по низкоорбитальным КА. Говорят что здоровье механики антенны сильно пошатнулось. П400 и П200 восстанавливать нужно, а не не "кривыми доработками" заниматься.

[anovikov]

И это на самом деле правильный подход в общем. Нужны (не только для поделок умельцев, которые никуда не хотят улетать, но просто для удобного обращения со всей спутниковой группировкой) созвездие спутников типа TDRS ("Луч"). А ситуацию когда АМС через одну просто не уходят с опорной орбиты - никак нельзя считать нормальной, организации работающие таким образом еще Леонид Ильич должен был разогнать к чертовой бабушке и отправить на картошку навечно, им там самое место. Ну почему на Западе таких проблем нет? Ведь ресурс электроники тут еще не проявляет себя, проблемы происходят через минуты/часы после старта.

[Alex-DX]

Нет уж, спасибо! Обойдемся без рупора.
Евпатории в свое время умные люди устроили укатайку по низкоорбитальным КА. Говорят что здоровье механики антенны сильно пошатнулось. П400 и П200 восстанавливать нужно, а не не "кривыми доработками" заниматься.

Конечно к вашей антенне прикручивать рупор это издевательство, проще установить отдельное поворотное устройство для антенны массой до 10 кг, а восстанавливать П200 и П400 конечно нужно и если под это дело их восстановят я буду только рад.

[Ronin]

отдельное поворотное устройство для антенны массой до 10 кг

EQ6 ? ))

[stalky2009]

Наличие на борту РПТ111 и 38Г6 никак не спасало Ф-Г. Поскольку они включают только передающую часть, приемника там нет. Подключение их на приземном участке для сброса телеметрии позволило бы только установить момент перезапуска БЦВМ и вероятную причину.

Сами то поняли, что сказали?

На продолжение миссии это никак не сказалось бы.
Не задействованы они были лишь ввиду единообразия режима НШС. Который не анализировал на каком участке полета находится аппарат - на опорной орбите или у Марса. Какой смысл врубать РПТ111, скажем, на перелетной орбите? Единообразный режим опять же был принят из-за недостатка времени на отработку.

Или от недостатка чего то ещё, например, мозгов.

Еще раз: не надо искать корову там, где ее нет. Все закладывалось на абсолютно надежное слепое выведение. Так летали все предыдущие АМС в СССР. Так летают все РБ. Именно поэтому и были заложены такие, а не другие технические решения. Конечно, задним умом все сильны. Конечно, можно нашпиговать аппарат 10-ю радиолиниями, потратить на это еще пару миллиардов и т.п

В результе всё потраченное улетело рыбкам под хвост. И никакой информации, которую можно было бы использовать для дальнейшей отработки систем не получено.
Что случилось с ФГ? Он утонул. Понимаете,  в него попала ТЗЧ и пробила дыру в баках. А так бы он до сих пор...плавал...

Однако, ИМХО единственным правильным решением была бы просто отработка полета предварительными квалификационными пусками. Тот же Фрегат снарядить БКУ Ф-Г и ВА. И все. Но на это как всегда нет денег.

Вы и снарядили Фрегат БКУ ФГ. Ну и какую пользу вы извлекли из этого квалификационного полета?
Еще один Фрегат оборудовать этим БКУ? Кого ещё Вы хотели убить?

А это решение проискает из простой истины, что не схлопочи Ф-Г подобную проблему, он все равно схлопотал бы еще 10-ок разных по дороге к Марсу.

И про это Вам здесь уже сто раз было сказано. Но зато вы бы потренировались от души по их парированию с помощью вашего же замечательного репрограммируемого БКУ. Когда и кто теперь сможет такую квалификацию выполнить?

Это всегда бывает во время ЛКИ новых аппаратов. Поэтому нужны именно квалификационные пуски.

И с тем, что квалификация нужна никто не спорит, только она не должна выполнятся в варианте бросания изделий в черный колодец без возможности получения инфы о том, что там с ними происходит.
А уж если вы собрались в полет безо всякой квалификации, то подстелите соломки везде где это только в принципе возможно, а там где невозможно ... тоже подстелите. Разве не так?

[stalky2009]

 

Представьте себе, приходите в  Роскосмос и говорите:
-Какой Марс? Какая Луна? Идите велосипеды делать!

Вот в таком сокращенном виде очень живо представляю