АМС "Фобос-грунт"

[platonov11]

Представьте себе, приходите в в Роскосмос и говорите:
- Торварищи, дайте мне еще 500 млн руб. Хочу поставить себе РК для приземного участка.
Они:
- Чего это вдруг? Зачем тебе приезмный РК? Фрегаты пускаете, все без него летают кругом, а вам понадобилось?
Вы:
- Да вот... есть у меня подозрение, что мы останемся на опорной орбите... Хотелось бы подстраховаться?
Они:
- Чтооо? Останетесь на опорной??? А куда Вы, извините, тогда вообще лететь собрались? Вы в курсе что надежность миссии 0,98 требуется? Как это - останетесь на опорной? Сдурели что ли? Если вы сомневаетесь что с нее улетите, то грош вам вообще цена! Что вы там тогда отрабатываете на стендах? Что вы там вообще делаете с НПОЛ? Какой Марс? Какая Луна? Идите велосипеды делать!

Примерно так

Я конечно ламер, но эта сценка говорит о либо том, что в Роскосмосе сидят непроходимые тупицы, либо о, мягко сказано, излишней самонадеянности конструкторов Фобос-грунта.
Но вернее это говорит о недостатке времени и денег, ибо Фобос-Грунт, насколько я понял, даже не проходил отработку на комплексном испытательном стенде по причине его неготовности. И в этом свете ваши два поста разумны вполне: и пускать нельзя, и не пускать нельзя.
Вы правы насчет квалификационных пусков: они нужны. Но Ф-Г тоже был квалификационным пуском, а избыточная телеметрия при ЛКИ еще никому не мешала. Пусть мы не улетим даже с опорной орбиты, но мы хотя бы поймем почему.
А вообще - успехов с Лунами-Глоб!   

[stalky2009]

но эта сценка говорит о либо том, что в Роскосмосе сидят непроходимые тупицы, либо о, мягко сказано, излишней самонадеянности конструкторов Фобос-грунта.
Но вернее это говорит о недостатке времени и денег, ибо...

Ибо...эта сценка говорит как о недостатке денег, так и о страстном желании их попилить. Ну, такова реальность. Чиновники РКА и НПОЛ по тестам Оксфорда явно умнее чиновников и дельцов от нефтегаззагранпоставки, а по жизни -по сравнению с ними - нищие дурни-дурнями. Как при такой вопиющей несправедливости удержаться от попила? Да никак!

[xd]

Слушайте, товарищи-пилильщики, откатитесь на сотню страниц и почитайте, во сколько обошёлся этот проект. Пара километров МКАДа дороже будет!

[platonov11]

Слушайте, товарищи-пилильщики, откатитесь на сотню страниц и почитайте, во сколько обошёлся этот проект. Пара километров МКАДа дороже будет!

Угу. Бюджет Роскосмоса на 2011 год - 4,5млрд$, НАСА - 19млрд$. У них только на доставку грузов и астронавтов на МКС было запланировано - около 1,5млрд$

[gals]

Угу. Бюджет Роскосмоса на 2011 год - 4,5млрд$, НАСА - 19млрд$. У них только на доставку грузов и астронавтов на МКС было запланировано - около 1,5млрд$

  Да, только интересно посмотреть-сравнить, сколько программ тянет НАСА (и каких программ), и у нас, причем уровень зарплат сотрудников НАСА (рядовых) в разы отличается от наших. У руководителей, минимум, сопоставим, если не больше.  4,5млрд$  - это вполне сопоставимо с тем, что было во времена СССР. Вопрос: куда деньги деваются?

[serega2007]

                 Хорошо , что не стал отвечать . У Вас более доходчиво и изящно получилось .

[Jaws]

4,5млрд$  - это вполне сопоставимо с тем, что было во времена СССР. Вопрос: куда деньги деваются?

Может деньги ненастоящие?

[Ronin]

Вопрос: куда деньги деваются?

Интересное наблюдение - если НАСА Спейсиксовцев опекает (заказы даёт), то по поводу наших частных инициатив - хоть бы того же гугл-икс-прайз Селенохода - официальные лица ни слова ни духу не выказывают. Смотришь репортаж - и про микроспутник китайца, и про микроровер индийский скажут, а под свой доморастимый микроровер - ни информационной, ни технологической, ни финансовой (дискаунт на носитель например) поддержки...
Это я не к обсуждению селеноходцев, а к тому куда деньги деваются и что такое положение вещей выгодно.

[anovikov]

Да потому что смехотворные эти частные инициативы.

[Rakhamon]

Да потому что смехотворные эти частные инициативы.

Не совсем смехотворные. И государство частично поддерживает. Селеноходцы недавно получили грант Сколково и поддержку одной серьёзной частной фирмы. Приз гугла, конечно, не светит, на это ещё несколько месяцев назад забили, когда Роскосмос свернул ("отложил на неопределённое время") свои программы после краха Фобос-грунта. Но наработки не пропадут - сейчас в Сколково монтируется цех по сборке спутниковых платформ. Так что крест на российском частном космосе ставить пока рано, "поживём-увидим".

В детали вдаваться не буду, ибо, во-первых, другая тема, а во-вторых, у меня NDA со Сколково-технопарком, и надо уточнить, какая часть информации  по данному вопросу является коммерческой тайной. Если интересно, можно завести отдельную тему, и тогда я уточню.

[serega2007]

             А Президент говорил , что и дорогу в Сколково размыло .

[platonov11]

Угу. Бюджет Роскосмоса на 2011 год - 4,5млрд$, НАСА - 19млрд$. У них только на доставку грузов и астронавтов на МКС было запланировано - около 1,5млрд$

  Да, только интересно посмотреть-сравнить, сколько программ тянет НАСА (и каких программ), и у нас, причем уровень зарплат сотрудников НАСА (рядовых) в разы отличается от наших. У руководителей, минимум, сопоставим, если не больше.  4,5млрд$  - это вполне сопоставимо с тем, что было во времена СССР. Вопрос: куда деньги деваются?

Когда вы сравниваете с СССР, то деньги там печатали, сколько нужно по сути и дело кончилось бо-о-льшим банкротством, которое началось еще в 70-е годы. Так сравнивать мягко говоря некорректно. В начале 90-х ВВП России упал в 2 раза, а выпуск наукоемкого оборудования сократился в 10 раз. Сейчас мы пожинаем плоды действий старшего поколений и вашего в том числе, которые своим пофигизмом в конце 80-х развалили Союз.
 

[Ben Mavr]

Чтобы проект работал (функционировал ),его называть надо оптимистически. Капитан Врунгель понимал очень хорошо: Как корабль назовёшь...

[Karen]

Комментарий модератора

Господа, меньше политики, пожалуйста. Понимаю что политика часть всего, а здесь нет места рвать и метать о "системе".

[Майоров Виктор]

Все ясно. Как только форум НК поднялся, все спецы ушли туда. А здесь остались только рассуждения о распиле и о развале СССР.

[gals]

Когда вы сравниваете с СССР, то деньги там печатали, сколько нужно по сути и дело кончилось бо-о-льшим банкротством, которое началось еще в 70-е годы. Так сравнивать мягко говоря некорректно. В начале 90-х ВВП России упал в 2 раза, а выпуск наукоемкого оборудования сократился в 10 раз. Сейчас мы пожинаем плоды действий старшего поколений и вашего в том числе, которые своим пофигизмом в конце 80-х развалили Союз.

    Ну, ответ, конечно, наивный: экономика социализма строилась не на печатании денег - это прерогатива другой страны: ба-альшой взрыв еще впереди. Насчет того, что, мол, развалили - да нет, конкретно мы сумели сохранить хоть что-то, не дав разграбить и порезать экспериментальную базу и сохранив специалистов, которые, в отличие от манагеров могут что-то создавать. И не надо сваливать на старшее поколение собственные пофигизм и инфантильность, и нежелание работать в конкретных областях производства. Еще раз: старшее поколение - неоднородно - кто-то хапал, а кто-то сохранял или, хотя бы, пытался это делать. Так вот последнее еще и в вину ставят! - не было бы экспериментальной базы - не было бы и проблем.

[serega2007]

           Тревиль ( Gals ) прав .

[platonov11]

А здесь остались только рассуждения о распиле и о развале СССР.

К сожалению эта больной вопрос имеет непосредственное отношение к данной теме. Но вы правы, комментарии профессионалов по поводу технической стороны вопроса читать гораздо полезнее и интереснее.

Когда вы сравниваете с СССР, то деньги там печатали, сколько нужно по сути и дело кончилось бо-о-льшим банкротством, которое началось еще в 70-е годы. Так сравнивать мягко говоря некорректно. В начале 90-х ВВП России упал в 2 раза, а выпуск наукоемкого оборудования сократился в 10 раз. Сейчас мы пожинаем плоды действий старшего поколений и вашего в том числе, которые своим пофигизмом в конце 80-х развалили Союз.

    Ну, ответ, конечно, наивный: экономика социализма строилась не на печатании денег - это прерогатива другой страны: ба-альшой взрыв еще впереди. Насчет того, что, мол, развалили - да нет, конкретно мы сумели сохранить хоть что-то, не дав разграбить и порезать экспериментальную базу и сохранив специалистов, которые, в отличие от манагеров могут что-то создавать. И не надо сваливать на старшее поколение собственные пофигизм и инфантильность, и нежелание работать в конкретных областях производства. Еще раз: старшее поколение - неоднородно - кто-то хапал, а кто-то сохранял или, хотя бы, пытался это делать. Так вот последнее еще и в вину ставят! - не было бы экспериментальной базы - не было бы и проблем.

Вы правы. Моя фраза относится не к технарям и ни в коем образе не к Вам, а к безответственному поведению той части интеллигенции (лириков, не физиков), которая сама себя считая умом, честью и совестью эпохи безответственно проповедует на первый взгляд привлекательные идеи, но в итоге они приводят к саморазрушению. В этой части я извиняюсь.
А в другой части, я не знаю как у вас, а у меня в окружении нет ни одного манагера -  все технари и я в том числе, все  набиваем шишки и учимся после всего этого развала.
PS А что касается экономики социализма, то не случайно страна в самый разгар холодной войны в начале 70-х подсела на продажу нефти.   

[Suzeren]

Я не буду ни за что отвечать тем, кто критикует принятые технические решения и бьет себя пяткой в грудь, крича что, мол, вот вы, такие-сякие, не умеете ничего и т.п... Задним умом все крепки.
Готов лишь поговорить о технике и том, как было сделано, не вдаваясь в подробности типа: а можно было бы иначе? Потому что вопрос риторический - конечно можно. Всегда можно сделать иначе.

А по поводу квалификационного пуска... Ну товарищи, Вы что, не знаете как у нас все делается? Ф-Г упал - все. Конец этому варианту БКУ. Техкомовской БЦВМ дорога в космос закрыта скорее всего навсегда. Равно как и большинству их блоков. Равно как и БКУ Ф-Г. После каждого провала у нас принято ставить крест и начинать все заново. Менять смежников и разработчиков. Так что не было никакой квалификации. Был пуск, результаты и ошибки которого учитываются методом: "не получилось - будем делать все с нуля". Так было и после Марса-96, и после Ф-Г так тоже сделали. Возможно, такой метод и правильный. Но я его не одобряю. В конце-концов руководство будет отвечать за принятые технические решения. Так что нет никакой квалификации. Либо успех, либо до свидания.

А на счет частников - так им дорога в космос у нас практически закрыта. Законодательство такое, и такие принципы создания техники космической (в частности РК-98 и РК-11), что ни один частник не вытянет.

[gals]

Так что нет никакой квалификации. Либо успех, либо до свидания.

  Маразм, конечно: как можно научиться, не делая ошибок?

Законодательство такое, и такие принципы создания техники космической (в частности РК-98 и РК-11), что ни один частник не вытянет.

   Да, производство налогами задушат.