АМС "Фобос-грунт"

[Molly]

Ушли с НПО вообще. А делать БКУ НПО продолжит самостоятельно.

Ну, снова-здорово. Что значит самостоятельно, до какой степени? 
Систему управления для Фрегатов делают пилюгинцы - и он замечательно работает, БКУ Навивигаторов делает Марс - все вроде слава богу.
Что за страсть к затейливым экспериментам с самостоятельностью?

[Платонов Вячеслав]

Ну, снова-здорово. Что значит самостоятельно, до какой степени?
Систему управления для Фрегатов делают пилюгинцы - и он замечательно работает, БКУ Навивигаторов делает Марс - все вроде слава богу.
Что за страсть к затейливым экспериментам с самостоятельностью?

Рискну предположить, что по причине: "поздняк метаться". Но замечание ваше вполне резонное, даже очень.

[Alex-DX]

Хрен с этим БКУ, пусть делают.
Что со связью будет?
Будет связь на всех этапах полета, с возможностью замены ПО на ходу?

[Molly]

Хрен с этим БКУ, пусть делают.
Что со связью будет?
Будет связь на всех этапах полета, с возможностью замены ПО на ходу?

- Скажите, а погромы будут?
- Будуть, будуть (с)

[Платонов Вячеслав]

Хрен с этим БКУ, пусть делают.
Что со связью будет?
Будет связь на всех этапах полета, с возможностью замены ПО на ходу?

Сомневаюсь. История с фобос-грунтом говорит, что у нас нет наземных средств связи с быстро летающими аппаратами на низкой орбите, которые можно было бы расположить в любой точке мира. Соответствующие суда у нас нынче отсутствуют. Вот только, если "Луч 5" сгодится?

[stalky2009]

Хрен с этим БКУ, пусть делают.
Что со связью будет?
Будет связь на всех этапах полета, с возможностью замены ПО на ходу?

Сомневаюсь. История с фобос-грунтом говорит, что у нас нет наземных средств связи с быстро летающими аппаратами на низкой орбите, которые можно было бы расположить в любой точке мира. Соответствующие суда у нас нынче отсутствуют. Вот только, если "Луч 5" сгодится?

Лихо. Сами то поняли, что сказали?  То есть на  НОО есть те кто летает быстро, и те кто медленно? Круто настолько, что слышно как икает Кеплер.

Да, нет - мысль Ваша в целом понятна, но лучше все-таки её выразить как-то более корректно или хотя бы менее коряво.

[Платонов Вячеслав]

Лихо. Сами то поняли, что сказали?  То есть на  НОО есть те кто летает быстро, и те кто медленно? Круто настолько, что слышно как икает Кеплер.

Да, нет - мысль Ваша в целом понятна, но лучше все-таки её выразить как-то более корректно или хотя бы менее коряво.

А вы помните, как ворочали тарелки на Байконуре, когда Фобос-грунт ловили и бедные несчастные австралийцы корячились? Кеплер здесь никак не икает, он не знал, что неуправляемый Фобос-Грунт с реактивным двигателем может упилить хрен знает куда.
Честно говоря, хотел услышать по этому поводу более развернутые комментарии от спецов.

[chiahua]

Вот только, если "Луч 5" сгодится?

В случае с ФГ он бы не помог. Разные диапазоны.

[Diman]

фобос-грунта уже нет. А дискуссии всё идут

[chiahua]

фобос-грунта уже нет. А дискуссии всё идут

Что-то напрягает?

[gals]

А вы помните, как ворочали тарелки на Байконуре, когда Фобос-грунт ловили и бедные несчастные австралийцы корячились?

   А вы подумайте на досуге, как осуществляется связь с МКС и космическими кораблями на сравнительно низких орбитах? Полюбопытствуйте, насколько орбита выведения отлична по параметрам от орбиты мкс. Австралию привлекали из-за условий нахождения "Ф-Г" на освещенной Солнцем участке орбиты. Вообще, это все уже обсасывалось раньше - посмотрите.

[Платонов Вячеслав]

Вообще, это все уже обсасывалось раньше - посмотрите.

Подробно обсасывалось - в новостях космонавтики, который лежит. Почитал бы. Информация, которой не пользуешься, к сожалению забывается.
Согласен с примером МКС, это - штатный случай, все заточено, а Фобос -авария. Соответствующее судно в тихом океане нам бы никак не помешало. Связь с МКА ФКИ на всех этапах и особенно аварийная во всех случаях нужна конечно. Вопрос: насколько им удастся это сделать?

[stalky2009]

Вообще, это все уже обсасывалось раньше - посмотрите.

Подробно обсасывалось - в новостях космонавтики, который лежит. Почитал бы. Информация, которой не пользуешься, к сожалению забывается.
Согласен с примером МКС, это - штатный случай, все заточено, а Фобос -авария. Соответствующее судно в тихом океане нам бы никак не помешало. Связь с МКА ФКИ на всех этапах и особенно аварийная во всех случаях нужна конечно. Вопрос: насколько им удастся это сделать?

Цитата из 2-х томника НПОЛ и ИКИ РАН :Фобос-Грунт, проект космической экспедиции, М., 2011, а конкретно из раздела 2-7 Организация управления КА, том 1, стр.101:

      "...для обеспечения управления КА  готовится группа наземных станций...в Уссурийске, Медвежьих озерах и Евпатории...Поскольку  в отличии от всех предыдущих экспедиций связь с КА будет осуществляться в Х-диапазоне, на всех наземных станциях будет использоваться вновь разрабытываемый наземный радиотехнический комплекс. В Уссурийске и Медвежьих озерах обеспечиваются функции НРТК в полном объеме, включая прием ТМИ, выдачу команд и проведение траекторных измерений...в Евпатории обеспечивается только режим приема ТМИ. Для обеспечения связи с наземными станциями на каждом КА комплекса (ПМ и ВА) устанавливаются радиокомплексы Х-диапазона...
       Перечисленный выше состав средств относится к обеспечению управления на всех этапах полета*, но на околоземных орбитах используются и другие средства контроля за полетом КА. На борту КА используется телеметрический передатчик РПТ111, который позволяет получать ТМИ в С-диапазоне практически сразу после отделения КА от РН, и прибор 38Г6, обеспечивающий траекторные измерения орбиты КА на расстояниях до 8000 км от Земли. Взаимодействие с указанными приборами осуществляют стандартные наземные станции, расположенные на территории России"

       * - лукаво изложено, потому как: "Особенностью организации взаимодействия с КА на околоземной участке является практическая невозможность обеспечения двухсторонней связи с КА, в первую очередь на опорной орбите..." (оттуда же, том 1, стр.102)

РПТ111 - система/передатчик телеметрической информации
38Г6 - приемо-передатчик/ответчик системы траекторных измерений

Указанные приборы работают с любым ИПом на территории РФ, но...судя по дальнейшим событиям БКУ на 2-м витке словил какой-то косяк и перевел  КА в режим сохранения**, отключив при этом РПТ111, что привело к потере легко доступной телеметрии, и 38Г6, что привело к невозможности выполнения  легко доступных траекторных измерений.

** - режим сохранения в общих чертах - перевод КА в режим солнечной ориентации и экономии энергии, с периодическим сбросом кадров ТМИ и ожиданием сигналов/команд от НКУ. В нашем случае  ФГ честно пытался сбросить телеметрию  с БРТК ВА (Х-диапазон) на освещенных Солнцем участках орбиты, был ли открыт приемник БРТК - неизвестно.

С учетом неотработанности большинства компонентов ФГ наличие резервной КРЛ традиционной ориентации традиционного диапазона для обеспечения надежности миссии на околоземных орбитах было бы исключительно верным системным решением. ИМХО. О чем было говорено тысячу раз, но у "программистов" собственная гордость..., поэтому перекурочив Фрегат в МДУ они почему-то решили, что МДУ будет столь же надежна как Фрегат  и на все и всяческие советы забили болт, не предусмотрев даже возможность поддержания режима сохранения КА на опорной орбите с использованием указанных выше средств телеметрии и траекторных измерений.

[Alex-DX]

Хочу добавить:  при переходе в защищенный режим БРТК начинает передавать кадры ТМИ (скорость данных- 10 бит/c, 200 Вт потребляемая мощность передатчика) каждые два часа в течении суток, что добило АБ и уже потом ФГ мог отвечать только на освещенных участках орбиты.
Пролетал он над Байкануром и Уссурийском где-то по 4-5 раз в сутки т.е. за 8 сеансов можно было снять хотя бы часть ТМИ даже при такой низкой скорости передачи.
Suzeren поправь если что не так.

Небольшое уточнение: не АБ, а ХИТ (химический источник тока).

[Molly]

Хочу добавить:  при переходе в защищенный режим БРТК начинает передавать кадры ТМИ (скорость данных- 10 бит/c, 200 Вт потребляемая мощность передатчика) каждые два часа в течении суток, что добило АБ и уже потом ФГ мог отвечать только на освещенных участках орбиты.
Пролетал он над Байкануром и Уссурийском где-то по 4-5 раз в сутки т.е. за 8 сеансов можно было снять хотя бы часть ТМИ даже при такой низкой скорости передачи.
Suzeren поправь если что не так.

Можно, но для этого нужно кое-что предусмотреть, чтобы узким лучом с большой антенны в него попасть, чтобы эти самые антенны имели  возможность отслеживать КА (Медвежка и Уссурийск по этой причине почти наверняка сразу отпадают),...  Байконур отследить в принципе наверное мог, если бы попал..., но чтобы попасть нужно точно знать параметры орбиты, а чтобы их знать нужно провести измерения, а чтобы провести измерения нужно включить 38Г6, а чтобы включить ... далее по кругу...далее по кругу...далее по кругу....

ЗЫ Австралийцы по быстрому прикрутили к своей большой антенне(ко входному тракту) маленькую тарелку и смогли что-то там такое не поддавшееся расшифровке принять, делал ли что-то подобное со своей антенной Байк неизвестно (там антенны не в пример меньше РТ65, РТ70, но тоже здоровенные). Как и доподлинно неизвестно удалось ли им хоть что-то вразумительное принять. Кто нибудь в курсе?

ЗЫ2 Дополнение к Сталки: РПТ111 и 38Г6 попали на борт ФГ потому, что эти приборы штатно используются на Фрегатах. А то вдруг кто-то заподозрит разработчиков БКУ ФГ в несвойственной им предусмотрительности.

[Alex-DX]

Ирония всей этой истории в том, что австралийцы прикрутили к своей штатной огромной антенне РУПОР и сигнал был очень хороший.

[Molly]

Ирония всей этой истории в том, что австралийцы прикрутили к своей штатной огромной антенне РУПОР и сигнал был очень хороший.

Ирония?  Почему бы сигналу и не быть очень хорошим? Маленькую антенну присобачили, чтобы луч расширить и КА им захватить, и более ни за чем. А мощности Х-БРТК ФГ на такой смешной дальности с избытком хватит и для маленькой антенны.

[Платонов Вячеслав]

С учетом неотработанности большинства компонентов ФГ наличие резервной КРЛ традиционной ориентации традиционного диапазона для обеспечения надежности миссии на околоземных орбитах было бы исключительно верным системным решением.

Наличие КРЛ подразумевает наличие приемно-передающей антенны с широкой диаграммой направленности, т.е. малонаправленной? В этом случае не нужно быстро крутить наземные антенны.  А РПТ111 могла работать только передачу телеметрии?

[Платонов Вячеслав]

Как и доподлинно неизвестно удалось ли им хоть что-то вразумительное принять. Кто нибудь в курсе?

В новостях космонавтики говорилось, что нет. Полоса пропускания приемного тракта у австралийцев была уже, чем ширина спектра сигнала. Соответственно ничего и не расшифровали - сигнал искажен. Опять же у австралийцев таблицы кодов не было, они все в НПО Лавочкина пересылали. Был бы наш представитель в Австралии может быть и можно было бы оперативно настроить ихнюю антенну.

[Yura12]

Так стало ли известно место, где упал Фобос-Грунт?