АМС "Фобос-грунт"

[ivanij]

Хаббл вывели на орбиту в апреле 1990 года, а первый раз чинили - в декабре 1993.

 Вот именно! А вообще-то было бы заманчиво снять Фобос - Грунт с орбиты и посмотреть, что там "не так". А потом посмотреть в глаза тому неряхе, который допустил роковую ошибку. А так, концы в воду - виноватых не найдёшь. И не потому, чтобы непременно "потребовать крови", а для того, чтобы сделать выводы на будущее. Ведь и какие-то глобальные мероприятия могут оакзаться неэффективными. если не разобраться в мелочах.
 Как в старой английской песенке: "От того, что в кузнице не было гвоздя."

[Vladimir3621]

Президент требует наказать виновных
http://ria.ru/politics/20111126/498654203.html

Тут уже упоминалось, (автор LeVent) что:

Весь Ф-Г (проект и изготовление) стоили как 290 (прописью ДВЕСТИ ДЕВЯНОСТО) метров четвертого транспортного кольца в Москве.

Что он хочет за эти деньги?
У меня нету слов. Только матерные.

У меня тоже. Я конечно не владею инсайдерской информацией, но стоимость одного километра в 17 млрд. руб (~0,6  млрд. баксов) у меня вызывает очень сильные сомнения. И аналогичные эмоции по поводу такого заявления. Хочется привязать заявителя двум согнутым березам за ноги и за руки, а потом отпустить.

[ivanij]

возродить советскую аэрокосмическую промышленность. Успеем до падения, как думаете?

Ответ на этот вопрос следует из вышенаписанного. А насчёт промышленности... ЕСКД надо хотя бы как следует соблюдать. Это так, для начала.

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.2980.html см. № 2993.

[T101]

У меня тоже. Я конечно не владею инсайдерской информацией, но стоимость одного километра в 17 млрд. руб (~0,6  млрд. баксов) у меня вызывает очень сильные сомнения.

Оффтоп, но для справки:

См. параграф "критика проекта" в статье про четвертое транспортное кольцо в Москве
ну и по ссылкам там. Как раз говорится про то, что Собянин отказывается от строительства ЧТК по причине сверхвысокой стоимости и сомнительной полезности. Ну и цифры приведены.

[Майоров Виктор]

Цикл производства корабля Союз- 2 года. Откуда лишний взять?
Потом ФГ - это сейчас как граната - может рвануть в любой момент. Наши неработающие спутники регулярно взрываются - компоненты топлива самовоспламеняющиеся.

[ujn]

Смысл договариваться, когда потерпевшей стороной окажется страховщик? Он то с этого кроме убытков ничего не поимеет, не с государства же он страховые выплаты сдерет

Любая компания - это набор людей. Тем, кто на вершине пирамиды в компании, иногда выгоднее сорвать куш (в виде отката например, т.е. процента от незаконной сделки), утопив компанию. Чем ничего не делать, и потерять большие деньги. Или, если есть некоторые связи, даже возместить "убытки" за счёт государства. По-моему некоторые такие схемы были показаны даже в таких старых польских фильмах, как Ва-Банк и Ва-Банк-2.

Вариант понятен, но он работает только когда все в тени и никакого постороннего взгляда вокруг нет, при наличии общественного интереса, все становится слишком проблематично и стремно.
Так что скорее всего суда не избежать, и суд может быть весьма шумный

[Golossvyshe]

Причём здесь счёт? Ну, выложит автор идеи 40 млн. долл. из заднего кармана - что, завтра полетим? Минимальный срок реализации такой миссии (если закрыть глаза на её полную техническую абсурдность) - полгода после того, как сабж утонет в атмосфере.

Всё это понятно и бесспорно.

Но раз уж тут все флудят напропалую, то спрошу - что, действительно так долго?
Допустим, у кого-то из экипажа МКС воспаление лёгких, его срочно отправляют с орбиты - итого минус два человека и спускаемый аппарат. И что, будут полгода ждать прибытия нового "Союза"?
Или полгода, это если штатно ковыряться, а если аврально, то можно и за месяц доработать ближайший по готовности?

[Golossvyshe]

Допустим, у кого-то из экипажа МКС воспаление лёгких, его срочно отправляют с орбиты - итого минус два человека и спускаемый аппарат.

 Минус три. Экипаж вернётся в полном составе.

Да, пардон, упустил.

Но всё-таки - полгода? Или месяца хватит?

[Jaws]

Спасибо.Более менее ясно.Но почему бы просто не слетать,посмотреть на "Фобос",без запчастей -- полет престижа,т.с.  :-\Ведь чинили же американцы "Хабл"?

Совершенно некорректное сравнение. Вы почитайте хотя бы сначала про Хаббл, а потом сравнивайте. В каком году был выведен на орбиту HST? В каком году проведена первая сервисная операция? Каким запасом времени мы располагаем в случае Ф-Г ? Каким располагали с HST, сколько готовились к операции ? Сколько стоил HST и сколько стоит Ф-Г ? Что и как чинили на Хаббле?
В конце-концов, Ф-Г конечно хорошая штука, и его очень жалко, но даже если не говорить о технической бесполезности подобной операции "спасения", ее экономической нецелесообразности, физической невозможности выполнения - ради какого-то сомнительного "престижа", который мало кто оценит, стоит ли в попыхах рисковать живыми людьми ?

  В конце концов, почему бы и нет? И не только из соображений престижа. Давайте именно здесь и ответим на поставленные выше вопросы.
  Орбита телескопа им. Хаббла почти круговая ( 566...561 км). на такой высоте он мог оставаться почти неограниченное время. Орбита Фобос-Грунт эллиптическая, и не такая высокая (207...347). Так было запланировано. На какой он оказался сейчас, в Сети точных параметров - не нашёл. Но официальные источники сообщают, что чуть ли не в начале декабря станция затормозиться и сойдёт с орбиты. Стало быть на самом деле она находится ещё ниже. Ибо на орбитах около 300 км летали ещё станции типа Салют. И летали месяцами. требовалась только периодическая коррекция орбиты.
 Для подготовки же любого пилотируемого полёта требуются не недели - месяцы. У нас такого резерва времени нет. У НАСА для ремонта телескопа им. Хаббла он был, хотя такие полёты, кажется, тоже были импровизацией. На которую, однако, у НАСА было достаточно времени.

Хаббл изначально проектировался как upgradeable. Закон Мура уже был сформулирован. Так, возможно, сложнее, но дешевле в перспективе. Этот подход полностью вписывался в стратегию использования космического флота на основе шаттлов (эта такая штука с грузовым отсеком 340м³ (18x5м), рукой-манипулятором, и прочими реактивными ранцами). Сравнивать союз с шаттлом  - это сравнивать Т-34 с Абрамсом ). Потребовавшаяся столь скоро и произведенная уже на орбите модификация оптической схемы, для исправления "производственного дефекта" - это тот провал который закончился триумфом, хорошо спланированным триумфом.

[Kosmos-9]

Президент требует наказать виновных
http://ria.ru/politics/20111126/498654203.html

Что он хочет за эти деньги?
У меня нету слов. Только матерные.

Наказывать надо. Иначе, как-то, не по-нашенски. Хотя толку всё равно не будет.

[alfardus]

Витя, все бесполезно. Место проклятое. Толку, уверен, не будет. А читая как тут особо рьяные активисты пишут про "а мы снова и снова будем пытаться запускать АМС - ведь из этого мы черпаем опыт!" и про армии роботов-ремонтников на орбите вспомнился анекдот:

Председатель в колхозе выступает на собрании:

"У прошлом роци, засиялы 100 Га пшеници - усе клоп зъив. У этом роци засиялы 200 Га пшеници - усе клоп зъив. А мы и у следущем роци засиим - хай он собака подавытся! (одобрительный ропот колхозников в зале)"

А глядя на успехи американцев, и вообще - на совсем другой уровень сложности миссий, становится понятно. Ничего здесь не получится, потому что получиться не может. И главное непонятно, зачем делать вид, что у страны есть интересы в солнечной системе.

[platonov11]

Витя, все бесполезно. Место проклятое. Толку, уверен, не будет. А читая как тут особо рьяные активисты пишут про "а мы снова и снова будем пытаться запускать АМС - ведь из этого мы черпаем опыт!" и про армии роботов-ремонтников на орбите вспомнился анекдот:

Председатель в колхозе выступает на собрании:

"У прошлом роци, засиялы 100 Га пшеници - усе клоп зъив. У этом роци засиялы 200 Га пшеници - усе клоп зъив. А мы и у следущем роци засиим - хай он собака подавытся! (одобрительный ропот колхозников в зале)"

Это конечно прикольный анекдот. Но не в тему, совсем не в тему. Эти товарищи колхозники видимо на ошибках учится не хотят ибо им н...ать на эту несчастную пшеницу.
У НПОЛ и т.д. мотивация все же иная.

Ежели вы хотите живите в каменном веке, махайте дубиной, жрите мамонта. Мамонт вкусный, а дубина добротная. Можно даже экспортировать из-за границы, там на них лейбл лепят.

А я хочу жить в космической державе.

[alfardus]

Ну давайте подождем до следущего пуска отечественной АМС, а там посмотрим кто прав.

Наверное это действительно будет пуск в духе 60-х годов прошлого века - "Назад на Луну!"

[Пиркс]

Нифига!
"И прав был капитан, еще не вечер." (с)

[platonov11]

Ну давайте подождем до следущего пуска отечественной АМС, а там посмотрим кто прав.

Наверное это действительно будет пуск в духе 60-х годов прошлого века - "Назад на Луну!"

Вы рассуждаете как мелкий бюргер. Если бы вы правили миром, то Королева и фон Брауна никогда бы не было.
Дорогу осилит идущий.

[Juriy69]

 

[Forest]

Если запуски АМС частных контор-плати налоги и запускай что хочешь.  Если на госсредства-наказать по полной программе.  Вот это будет  неплохая мотивация на грамотное отношение к развитию космоскости нашей страны.

[Kirill Grishin]

+100!!
Нам надо в корне пересматривать данную проблему.У американцев есть опыт, он хорош, так почему бы его не взять на вооружение, ну в конце концов это же не ЕГЭ...
Небось повесят вину на  какую-то уборщицу как всегда у нас делается...

[Владимир Николаевич]

Витя, все бесполезно. Место проклятое. Толку, уверен, не будет. А читая как тут особо рьяные активисты пишут про "а мы снова и снова будем пытаться запускать АМС - ведь из этого мы черпаем опыт!" и про армии роботов-ремонтников на орбите вспомнился анекдот:
Председатель в колхозе выступает на собрании:
"У прошлом роци, засиялы 100 Га пшеници - усе клоп зъив. У этом роци засиялы 200 Га пшеници - усе клоп зъив. А мы и у следущем роци засиим - хай он собака подавытся! (одобрительный ропот колхозников в зале)"
А глядя на успехи американцев, и вообще - на совсем другой уровень сложности миссий, становится понятно. Ничего здесь не получится, потому что получиться не может. И главное непонятно, зачем делать вид, что у страны есть интересы в солнечной системе.

Аргументы и факты за 23-е ноября подняли эту тему.
Вопрос поставлен справедливо - зачем стране, у которой большая часть школьников на селе в 30 градусный мороз ходит в выгребную яму на улице, межпланетная станция, которая ясно что не полетит, стоимостью в пять раз больше стоимости постройки в этих школах туалетов класса "люкс"?
Вы скажете - "высокие цели, развитие науки или Вы рассуждаете как мелкий бюргер." - так это нам уже 80 лет эту сказку рассказывают, а деревянный сортир и ныне там!
Вообще если бы к этой карикатуре из АФ еще ракетный двигатель снизу присобачить, было бы точь в точь как то,  что сейчас летает на орбите..... Главное надпись НАНО нанести покрупнее...

[alfardus]

Николаич, я про это не пишу, но подразумеваю каждый раз!