АМС "Фобос-грунт"

[lrv_75]

Летят два астероида. Вдруг мимо как пуля просвистела тусклая звёздочка. Один астероид другому:
- Что это было?! Вроде как Фобос-Грунт?
- Да, не обращай внимания. Кто ж ещё? Боится опоздать в "окно" к Юпитеру...

Сидят два русских телеметриста ...
- Как ты думаешь, есть ли жизнь на марсе?
- Нет конечно, что за бред? ... хотя ... подожди, подожди ... австралийские товарищи докладывают, что фобос-грунт сказал .... а, нет, проехали ... так, кто теперь раздает?

[Дядя Вова]

Получил взятку 750 т.р. Общий объем невыполненных работ 15 млн.
Извиняюсь, такое осщущение, нашли крайнего. А хде остальные 14млн. 250 т.р? И кого за них призвали к ответственности?

Спускаемся вниз и спрашиваем у дворника!...
Ты честно собирал мусор, приходишь за з/п - 15 000 ххх. "Хорошо, но с тебя 750 ххх" Технология ясна?

[Kosmos-9]

Европейская станция слежения в австралийском Перте в ночь на субботу вновь попыталась выйти на связь с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", но эта попытка оказалась неудачной, сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в Москве Рене Пишель.
"Был проведен один сеанс связи, телеметрию получить не удалось", - сказал он.
Следующую попытку связаться со станцией европейцы предпримут в понедельник, 28 ноября.
http://ria.ru/science/20111126/498487647.html

P.S. По прогнозу американских ученых, ФГ сегодня должен был бы уже упасть. Прогноз не оправдался. Следующая дата 12 декабря тоже от американцев. Ждем.

[lrv_75]

Получил взятку 750 т.р. Общий объем невыполненных работ 15 млн.
Извиняюсь, такое осщущение, нашли крайнего. А хде остальные 14млн. 250 т.р? И кого за них призвали к ответственности?

Спускаемся вниз и спрашиваем у дворника!...
Ты честно собирал мусор, приходишь за з/п - 15 000 ххх. "Хорошо, но с тебя 750 ххх" Технология ясна?

Технология ясна, когда работа выполнена реально и с исполнителя взяли мзду, за предоставление контракта и финансирования, но в данном то случае работа не выполнена, дворник то лежал на печи. Где деньги?

[arduan]

Тут много всего,прочел часть ,но не заметил.Итак ,а никому не приходила в голову мысль : послать туда космонавтов,чтоб они все починили и направили "Фобос" на путь истинный?

[Митрич]

Получил взятку 750 т.р. Общий объем невыполненных работ 15 млн.
Извиняюсь, такое осщущение, нашли крайнего. А хде остальные 14млн. 250 т.р? И кого за них призвали к ответственности?

Спускаемся вниз и спрашиваем у дворника!...
Ты честно собирал мусор, приходишь за з/п - 15 000 ххх. "Хорошо, но с тебя 750 ххх" Технология ясна?

Ежли б Вы потрудились ещё и знаки препинания расставить правильно - технология была б вообще как на ладони
А то хлеще, чем "казнить нельзя помиловать" вышло.

[Ремвер]

Тут много всего,прочел часть ,но не заметил.Итак ,а никому не приходила в голову мысль : послать туда космонавтов,чтоб они все починили и направили "Фобос" на путь истинный?

Тут уже много раз про это говорили.  Это всё равно, что снаряжать катер береговой охраны за бумажным корабликом. Дорого, долго и невыгодно.

[T101]

Попробую объяснить простым и понятным образом, ато уж больно многие интересуются.
Если там ошибки в программном обеспечении - какой смысл лететь? ПО перезагружается по радиосвязи. Если там чисто технические неполадки, непонятно ведь до сих пор, что именно сбоит. Брать с собой на орбиту полный комплект запчастей, второй фобос-грунт? Очевидно, дешевле и проще было бы запустить в таком случае второй аппарат. Очевидно, есть варианты неполадок, которые на орбите починить невозможно.
Ну и про экономическую нецелесообразность выше все правильно написали. Сам аппарат значительно дешевле выведения его (или людей) на орбиту.

[Otto -99]

Вот так и живём(было бы смешно-если бы не было так грустно)Все работавшие в ОКБ и ЦКБ-подтвердят это(шёпотом).

http://open-letter.ru/letter/26645

Морозов Николай Васильевич
08.03.2011 20:03

Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу
О процессе проектирования космической техники в НПО им. С.А. Лавочкина
 Уважаемый Сергей Борисович!
Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина". Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении.
Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО.
Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат "Электро-Л". Приводы остронаправленных антенн, установленных на нем, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах "Спектр" и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых.  И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились еще позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход – обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе.
Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то - понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник – ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность – продажная девка империализма. Надо будет – я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит – в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность - она и есть вероятность!
На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: «У нас (понимается в НПО) так еще не делали». И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших.
Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность.
Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах – блок управления в одном, электрика в другом, механика – в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого – каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек.
В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши.
Не буду рассказывать о системе «откатов». Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков «Демонстраторов», по «Солнечному парусу» – да много по чему… Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета!
А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.
Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное «железо»! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть «хороших» людей, то можно найти много любопытного.
 И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: «Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится?» Какой там! Кто уже на пенсии – боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься – ни реакции, ни движения! 
В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи - лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма «Ворошиловский стрелок»! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда.
И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку - "Электро-Л" летает, антенны наводятся, "мавр сделал свое дело"!
Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни.
В любом случае, желаю Вам удачи!
А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось!
Морозов Николай Васильевич
08.03.2011 20:03

[belov2018]

Есть продолжение:

Благодарю всех, обративших внимание на мое письмо! Жаль только, что поводом оказалось ЧП. Хотя вполне ожидаемое. Пример из разработки этого КА. Сейчас на нем установлен китайский спутник. Но мог быть еще один, планируемый к старту в 2009 году - малая метеорологическая станция (ММС). Возник этот попутчик неожиданно: в конце 2007 г. финны заключили договор с НПОЛ по отправке ММС в составе миссии ФГ. Причем штатной ММС нет, только опытный образец. Любопытно, что кроме менеджера (он же один из Главных конструкторов), никто об этой затее не знает, даже Заказчик. Никакого ТЗ нет и в помине! Но работа начата: спешно меняется компоновка, система управления и т.п. В итоге оказалось, что эту ММС подключили к системе, отделявшейся ранее, чем сама ММС. Дело бросили. Зато этапы договора закрыты, деньги получены, ошибки добавлены. Повторяюсь: старт планировался в 2009 г. И об ответственности. В письме я вскользь обратил внимание на "Демонстраторы" и "Солнечный парус": как-то мне попали материалы аварийной комиссии по одному из "Демонстраторов". К ним был приложен список членов комиссии и суммы оплаты их трудов. Состав – в основном те же, кто и разрабатывал. Вернее, руководил. Суммы - до 130 тыс. рублей в одни руки. И это в 2003-м году! Раньше лучшим итогом такой комиссии для разработчиков была бы резолюция "не виновен", а ныне… Лист с оплатой, который у меня, без подписи, поэтому я не утверждаю, что так и есть. Но очень даже предполагаю. Как и то, что в случае с ФГ руководители также не будут в накладе. Каких-то надежд на то, что мое письмо что-то изменит, я не питаю - знаю, в какое время живу и где. Судя по откликам и здесь, и в блогах, Америки я не открыл.  Писал я и в Роскосмос, Поповкину. Обращал его внимание, на то, что в НПОЛ не все так радужно, как кажется. Прикладывал документы. Ответ Поповкина: Роскосмос не вмешивается в отношения внутри его предприятий. Вот и все!
В общем, еще раз моя огромная благодарность всем, кто хотя бы прочитал.
С уважением, Морозов Н.В.
18.11.2011

[arduan]

Попробую объяснить простым и понятным образом, ато уж больно многие интересуются.
Если там ошибки в программном обеспечении - какой смысл лететь? ПО перезагружается по радиосвязи. Если там чисто технические неполадки, непонятно ведь до сих пор, что именно сбоит. Брать с собой на орбиту полный комплект запчастей, второй фобос-грунт? Очевидно, дешевле и проще было бы запустить в таком случае второй аппарат. Очевидно, есть варианты неполадок, которые на орбите починить невозможно.
Ну и про экономическую нецелесообразность выше все правильно написали. Сам аппарат значительно дешевле выведения его (или людей) на орбиту.

Спасибо.Более менее ясно.Но почему бы просто не слетать,посмотреть на "Фобос",без запчастей -- полет престижа,т.с.  :-\Ведь чинили же американцы "Хабл"?

[alfardus]

Спасибо.Более менее ясно.Но почему бы просто не слетать,посмотреть на "Фобос",без запчастей -- полет престижа,т.с.  :-\Ведь чинили же американцы "Хабл"?

Только за Ваш счет.

[T101]

Спасибо.Более менее ясно.Но почему бы просто не слетать,посмотреть на "Фобос",без запчастей -- полет престижа,т.с.  :-\Ведь чинили же американцы "Хабл"?

Совершенно некорректное сравнение. Вы почитайте хотя бы сначала про Хаббл, а потом сравнивайте. В каком году был выведен на орбиту HST? В каком году проведена первая сервисная операция? Каким запасом времени мы располагаем в случае Ф-Г ? Каким располагали с HST, сколько готовились к операции ? Сколько стоил HST и сколько стоит Ф-Г ? Что и как чинили на Хаббле?
В конце-концов, Ф-Г конечно хорошая штука, и его очень жалко, но даже если не говорить о технической бесполезности подобной операции "спасения", ее экономической нецелесообразности, физической невозможности выполнения - ради какого-то сомнительного "престижа", который мало кто оценит, стоит ли в попыхах рисковать живыми людьми ?

[bob]

Зачот. Плюс сто.

[T101]

Это как:
Мой сосед Вася уронил в речку единственный комплект ключей от квартиры, но на следующий день понырял в костюме для подводной охоты и достал их. А я сейчас уронил в речку мороженое, стало быть, мне ради престижа надо кидаться в речку доставать его, Вася же достал свои ключи и всё у него было хорошо.

[Axima]

Вчера связаться не смогли? Молчат.

[Kosmos-9]

Президент требует наказать виновных
http://ria.ru/politics/20111126/498654203.html

[Майоров Виктор]

Президент требует наказать виновных
http://ria.ru/politics/20111126/498654203.html

Тут уже упоминалось, (автор LeVent) что:

Весь Ф-Г (проект и изготовление) стоили как 290 (прописью ДВЕСТИ ДЕВЯНОСТО) метров четвертого транспортного кольца в Москве.

Что он хочет за эти деньги?
У меня нету слов. Только матерные.

[ivanij]

Спасибо.Более менее ясно.Но почему бы просто не слетать,посмотреть на "Фобос",без запчастей -- полет престижа,т.с.  :-\Ведь чинили же американцы "Хабл"?

Совершенно некорректное сравнение. Вы почитайте хотя бы сначала про Хаббл, а потом сравнивайте. В каком году был выведен на орбиту HST? В каком году проведена первая сервисная операция? Каким запасом времени мы располагаем в случае Ф-Г ? Каким располагали с HST, сколько готовились к операции ? Сколько стоил HST и сколько стоит Ф-Г ? Что и как чинили на Хаббле?
В конце-концов, Ф-Г конечно хорошая штука, и его очень жалко, но даже если не говорить о технической бесполезности подобной операции "спасения", ее экономической нецелесообразности, физической невозможности выполнения - ради какого-то сомнительного "престижа", который мало кто оценит, стоит ли в попыхах рисковать живыми людьми ?

  В конце концов, почему бы и нет? И не только из соображений престижа. Давайте именно здесь и ответим на поставленные выше вопросы.
  Орбита телескопа им. Хаббла почти круговая ( 566...561 км). на такой высоте он мог оставаться почти неограниченное время. Орбита Фобос-Грунт эллиптическая, и не такая высокая (207...347). Так было запланировано. На какой он оказался сейчас, в Сети точных параметров - не нашёл. Но официальные источники сообщают, что чуть ли не в начале декабря станция затормозиться и сойдёт с орбиты. Стало быть на самом деле она находится ещё ниже. Ибо на орбитах около 300 км летали ещё станции типа Салют. И летали месяцами. требовалась только периодическая коррекция орбиты.
 Для подготовки же любого пилотируемого полёта требуются не недели - месяцы. У нас такого резерва времени нет. У НАСА для ремонта телескопа им. Хаббла он был, хотя такие полёты, кажется, тоже были импровизацией. На которую, однако, у НАСА было достаточно времени.

[T101]

Хаббл вывели на орбиту в апреле 1990 года, а первый раз чинили - в декабре 1993.