АМС "Фобос-грунт"

[T101]

После капитуляции фашистской Германии на Потсдамской конференции было принято решение об уничтожении всех запасов химического оружия. На вооружении химических войск вермахта имелись авиабомбы, снаряды и мины различных калибров, а также химические фугасы, ручные гранаты и шашки ядовитого дыма. Кроме этого немецкая армия была хорошо оснащена специальными машинами для быстрого заражения местности стойкими отравляющими веществами. В военных арсеналах Германии были накоплены крупные запасы химических боеприпасов, снаряженных ипритом, люизитом, адамитом, фосгеном и дифосгеном. Кроме этого немецкая химическая промышленность в годы войны освоила в значительных количествах производство табуна и зарина. К концу войны также было налажено производство зомана.

По имеющимся данным, обнаруженное в Западной Германии химическое оружие, американскими и английскими оккупационными войсками было затоплено в четырех районах прибрежных акваторий Западной Европы. На норвежском глубоководье близ Арендаля; в Скагерраке близ шведского порта Люсечиль; между датским островом Фюн и материком; близ Скагена, крайней северной точки Дании. Всего в шести районах акваторий Европы на морском дне лежит 302875 тонн отравляющих веществ или примерно 1/5 от общего запаса ОВ. Кроме этого не менее 120 тысяч тонн химического оружия затоплены в не установленных местах Атлантического океана и в западной части пролива Ла-Манш, а как минимум 25 тысяч тонн вывезены в СССР.

http://www.arms.ru/xim/sovrem7.htm

А граждане про бочонок гептила беспокоятся...

[Sergey_S]

Ничего - курочка по зернышку клюет.
Как нибудь количество перейдет в качество, причем ужасное качество.

[Klapaucius]

Ничего - курочка по зернышку клюет.
Как нибудь количество перейдет в качество, причем ужасное качество.

Да, после входа в атмосферу где-то стотысячной неудачно запущенной АМС наверное были бы реальные последствия. Если бы они осуществлялись не раз в 15 лет. А так, с такой интенсивностью, за полтора миллиона лет попыток полететь к Марсу ничего не случится.

Вообще мне как неспециалисту очень странно. Двигательная установка не сработала, аппарат молчит (ну изредка сам всех посылает куда-то). Неужели нельзя было оставить эти системы максимально разделёнными (ну, там, кое-какой обмен данными и может даже передача команд, именно на случай аварии, были бы как опция конечно разумными)? Это же не двойная авария?

[Sergey_S]

Флуд конечно, но в этом мире много странного - например DVD-рекордер Sony, всебы ничего вещь хорошая продвинутая, а на входе сигнала - декодер ручками через меню, а вроде SONY.

[PhiloSSof]

"Словом, нет ничего удивительного в том, что кто-то уже рассуждает о нецелевом использовании аппарата. Так, например, есть мысль послать его к какому-нибудь близлежащему астероиду или даже к Луне. Насколько такие планы реальны, остается только догадываться. Беседуя же с журналистами, заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов заявил, что после завершения процедуры получения страховки (она составляет около 1,2 миллиарда рублей против 5 миллиардов оценочной стоимости производства аппарата, не считая затрат на ракету-носитель "Зенит") Роскосмос, возможно, сконцентрирует свои усилия именно на Луне."

http://lenta.ru/articles/2011/11/25/msl/

Получается, страховка была не только на утерю, а еще отдельно и на невыполнение миссии? Странно как-то...

[Klapaucius]

Получается, страховка была не только на утерю, а еще отдельно и на невыполнение миссии? Странно как-то...

Ждём пока какой-нибудь юрист заглянет в тему, найдёт и прочитает договор, и нам всё разъяснит. А так пока в общем всё понятно (судя по выделенному Вами), болеем теперь за то, чтобы страховку побыстрее получили. И сразу сигнал расшифруют, и пошлют станцию куда надо и надолго.

Флуд конечно, но в этом мире много странного - например DVD-рекордер Sony, всебы ничего вещь хорошая продвинутая, а на входе сигнала - декодер ручками через меню, а вроде SONY.

Но некоторые из этих декодеров, что интересно, ещё и работают. И возможно, даже кое-кому нравится именно так, ручками через меню. Потому что приятно, как бы продвинутые (и, повторяю, главное - работает же!).

[Sergey_S]

Базара нет, согласен - работает на 5+

[PhiloSSof]

Получается, страховка была не только на утерю, а еще отдельно и на невыполнение миссии? Странно как-то...

Ждём пока какой-нибудь юрист заглянет в тему, найдёт и прочитает договор, и нам всё разъяснит. А так пока в общем всё понятно (судя по выделенному Вами), болеем теперь за то, чтобы страховку побыстрее получили. И сразу сигнал расшифруют, и пошлют станцию куда надо и надолго.

Флуд конечно, но в этом мире много странного - например DVD-рекордер Sony, всебы ничего вещь хорошая продвинутая, а на входе сигнала - декодер ручками через меню, а вроде SONY.

Но некоторые из этих декодеров, что интересно, ещё и работают. И возможно, даже кое-кому нравится именно так, ручками через меню. Потому что приятно, как бы продвинутые (и, повторяю, главное - работает же!).

Я юрист =) Начинающий правда, родился только в 2009. Вот мне и не совсем понятен такой договор, было бы интересно почитать, да кто ж его засветит. И сама формулировка звучит как-то мягко говоря некрасиво - страховку сперва, а дело потом. Эх, Россия...

[Klapaucius]

Там всё же журналисты не исключено традиционно кое-что переврали. Давыдов возможно имел ввиду получение страховки "когда-то", после затопления Ф-Г. То есть получат страховку - будут думать дальше, что пускать. Луна-Глоб например. Но при таком предположении будет другая неувязка - значит если страховку не получат, думать об этом не надо будет, получается. Роскосмос не "сконцентрирует усилия", даже в виде "возможно".
Или вообще, Давыдов весь такой белый и пушистый, ничего такого не говорил, а говорил совсем другое, и переврали всё. А до нормальных СМИ он не смог достучаться. Возможно ввиду отсутствия таковых.

[ujn]

Если страховка гораздо меньше аппарата стоит, смысл был ли из-за нее ломать все? Или просто понимали, что надежды на доставку грунта мизерны?
Кстати а сколько мог бы стоить грунт?

[Klapaucius]

Если страховка гораздо меньше аппарата стоит, смысл был ли из-за нее ломать все?

Стоимость аппарата - это сколько перечислили из бюджета тем, кто его делал и вышестоящим структурам. Стоимость страховки - туда же, тем же структурам, а не куда-то в бюджет.

Кстати а сколько мог бы стоить грунт?

Нисколько. Его не планировали продавать. Может быть потом, после всяких анализов и размещения в музеях, но это были бы уже совсем другие "организации".

[hoarfrost III]

А вот для чего, интересно, такие миссии вообще страхуют? Ведь их успех или неудача не несут каких-либо финансовых прибылей или издержек. Страховать их, получается, можно только для достижения двух целей - выплачивания денег страховым компаниям и получения самой страховки.

[Klapaucius]

Для чего делают ставки на ипподромах скажем? Для того же. В данном случае страховая компания сделала свой азартный выбор. Бывает, однако, что и заранее договариваются. Т.е. результат заранее известен, страховку выплачивают и все участники сделки вступают в коррупционные отношения. Но эти отношения трудно доказать, потому что суды тоже часть системы.

[ujn]

Смысл договариваться, когда потерпевшей стороной окажется страховщик? Он то с этого кроме убытков ничего не поимеет, не с государства же он страховые выплаты сдерет

[Klapaucius]

Смысл договариваться, когда потерпевшей стороной окажется страховщик? Он то с этого кроме убытков ничего не поимеет, не с государства же он страховые выплаты сдерет

Любая компания - это набор людей. Тем, кто на вершине пирамиды в компании, иногда выгоднее сорвать куш (в виде отката например, т.е. процента от незаконной сделки), утопив компанию. Чем ничего не делать, и потерять большие деньги. Или, если есть некоторые связи, даже возместить "убытки" за счёт государства. По-моему некоторые такие схемы были показаны даже в таких старых польских фильмах, как Ва-Банк и Ва-Банк-2.

[Klapaucius]

Кстати вот: http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/russia/2011/11/111124_plesetsk_executive_trial.shtml

Завершено следствие по делу бывшего замначальника главного российского космодрома "Плесецк" полковника Андрея Охлопкова, которого обвиняют во мздоимстве при сборе "космического мусора".

Полковника запаса обвиняют в получении взятки в размере 750 тыс. рублей за подписание фальшивых актов о сборе упавших ступеней ракет-носителей и их последующей утилизации.

По оценке экспертов, стоимость работ, которые так и не были выполнены, но числились оплаченными по подложным документам, превысила 15 млн рублей.

Расследование вело главное военное следственное управление по ракетным войскам стратегического назначения.
Имитация утилизации

По мнению следователей, Охлопков должен был контролировать выполнение государственных контрактов по ликвидации упавших в Архангельской области и республике Коми элементов ракетоносителей.

Вопреки принятому уставу, Охлопков не сформировал комиссию и осуществлял прием выполненных работ единолично.

"Офицер также подделал подпись начальника космодрома на отчетных документах" - отмечается в сообщении военного следственного управления.

Бывший замначальник космодрома находится под подпиской о невыезде.

Максимальный срок лишения свободы за взятку составляет десять лет.

Это не первое дело о злоупотреблениях на космодроме "Плесецком".

Бывший начальник Охлопкова, Анатолий Башлаков, был осужден на семь лет весной этого года за получение взятки при заключении контракта на утилизацию радиоактивных отходов.

Конечно не в тему, но после такой свежей новости (кроме предыдущих соображений, да и Башлакова несколько лет назад отстранили за другое а осудили за это) и любая версия о неудаче экспедиции Ф-Г на мой взгляд должна сейчас в первую очередь рассматриваться с криминальной точки зрения.

[Майоров Виктор]

Если страховка гораздо меньше аппарата стоит, смысл был ли из-за нее ломать все?

Стоимость аппарата - это сколько перечислили из бюджета тем, кто его делал и вышестоящим структурам. Стоимость страховки - туда же, тем же структурам, а не куда-то в бюджет.

Откуда Вы знаете? Вы что договор видели и знаете кто по нему выгодоприобретатель?

[lrv_75]

Получил взятку 750 т.р. Общий объем невыполненных работ 15 млн.
Извиняюсь, такое осщущение, нашли крайнего. А хде остальные 14млн. 250 т.р? И кого за них призвали к ответственности?

[Ремвер]

Фобос-Грунт наконец-то вышел в эфир и выдвинул свои требования. Как удалось выяснить специалистам ЦУПа после получения и расшифровки телеметрии, Фобос-Грунт запросил 5 т окислителя и высококачественную электрику для полёта в пояс астероидов. В случае невыполнения требований, АМС угрожает 4 декабря, в день выборов, устроить акцию самосожжения над Индийским океаном. 

[Ремвер]

Летят два астероида. Вдруг мимо как пуля просвистела тусклая звёздочка. Один астероид другому:
- Что это было?! Вроде как Фобос-Грунт?
- Да, не обращай внимания. Кто ж ещё? Боится опоздать в "окно" к Юпитеру...