NASA - 50 лет! Останется ли NASA космическим лидером еще 50 лет?

[Track-Dbf]

Борислав

Сомнительно, что американскую экономику в ближайшие 50 лет кто-нибудь обгонит.

*

С этим соглашусь. Как можно будет обогнать то, чего нет (лет этак через десять).   

Похоже Америкой будут называть всё же пару континентов. 
NASA не была, не является и, следовательно, не будет будущие 50 лет лидером. Холопство это всё, господа, понимаю – хочется вам этого, но это лишь пустые фантазии.

[vagabond]

Борислав

Сомнительно, что американскую экономику в ближайшие 50 лет кто-нибудь обгонит.
*
С этим соглашусь. Как можно будет обогнать то, чего нет (лет этак через десять).   

Похоже Америкой будут называть всё же пару континентов. 
NASA не была, не является и, следовательно, не будет будущие 50 лет лидером. Холопство это всё, господа, понимаю – хочется вам этого, но это лишь пустые фантазии.

Хм ... любопытно. А почему "не была" и "не является"? Вроде она достаточно бесспорно была лидером с середины 60-х годов, оставляя СССР лидерство только на Венере, а в 80-х годах и на орбитальных станциях.
А насчет ее будущего, как и американской экономики, возможно так и будет, но ... это ж еще не значит, что в экономике других стран все будет о-кей. Кризис может накрыть всех. Всю систему мирового капитализма.

[Track-Dbf]

vagabond
Хм ... любопытно. А почему "не была" и "не является"? Вроде она достаточно бесспорно была лидером с середины 60-х годов, оставляя СССР лидерство только на Венере, а в 80-х годах и на орбитальных станциях.

Лидер - это человек или организация, чье право на принятие решений и управление признано группой или обществом (цивилизацией). Будем сознательно не конкретизировать источники власти лидера, те причины, из-за которых группа (общество, цивилизация) признает за ним право решать и управлять. Таким образом, власть лидера, в отличие от власти харизматического лидера, может основываться и на насилии, например - СМИ.

Есть много разных способов классификации лидеров. Например, их делят на официальных (возможность управлять присутствует благодаря официальному статусу, служебному положению, должности или служебному рангу) и неофициальных (все другие причины).

В случае признания кем-то NASA лидером прошлым, современным, будущим - официального статуса NASA недостаточно для признания группой (обществом, цивилизацией). Поэтому и возникает ситуация, когда NASA, имея в распоряжении положенные ей по положению официальные инструменты управления, в действительности управлять группой (обществом, цивилизацией) не может, так как не является ее лидером.

Обычно подобные организации последовательно сталкиваются практически со всеми возможными способами противодействия: недобросовестной работой, формальным подходом к ее выполнению, саботажем, открытым неповиновением как во вне NASA, так и в самих структурах NASA. Единственное спасение NASA  в бесконтрольности её деятельности. При появлении хотя бы малейшего, поверхностного контроля все достижения NASA лопаются как мыльный пузырь.


А насчет ее будущего, как и американской экономики, возможно так и будет, но ... это ж еще не значит, что в экономике других стран все будет о-кей. Кризис может накрыть всех. Всю систему мирового капитализма.

А что нет других систем? Космос - это удел отнюдь не системы мирового капитализма. Страны системы мирового капитализма в космос вышли вынужденно, с подачи и под давлением иных систем, например - национал-социализма и большевизма. Так что если "Кризис может накрыть всех. Всю систему мирового капитализма" то освоение космического пространства не только не прекратится, а, скорее всего, ускорится, обретет практические и разумные черты.

[марели]

США не уделяет изучению космоса моного внимания. И вообще интерес к иследованию космоса угасает.

[Александр Хороших]

Страны системы мирового капитализма в космос вышли вынужденно, с подачи и под давлением иных систем, например - национал-социализма и большевизма.

США рассматривали использование спутников в военных целях ещё с конца 40-х гг., различные проекты практического использования космоса (проект орбитальной станции с атомным оружием на борту Дорнбергера, геостационарные станции Кларка) и его исследования (проекты фон Брауна) - с начала 50-х. "Юпитер-С", способная выйти в космос (без 4 ступени), была испытана в 1956 г. Так что никакого давления со стороны СССР, а тем более нацистской Германии не было. США вышли бы в космос в любом случае - был ли СССР, или его не было бы.После 1945 г. США приняли, фактически, доктрину однополярного мира, и выход в космос в её рамках былне просто нужен, а одной из её обязательных частей.
После того, как США вышли в космос,они оченьбыстро наверстали упущенное, и уже с 1959 г. начали эксплуатировать спутники-фоторазведчики, в то время как в СССР такие спутники полявились лишь в 1962 г.

США не уделяет изучению космоса моного внимания. И вообще интерес к иследованию космоса угасает.

БУАГАГА!!! А сколько внимания уделяет Россия? И даже ЕКА? Как раз на США приходится основное число запусков АМС, спутников изучения и наблюдения Земли, космических телескопов, в США построены одни из самых больших телескопов. Сравните бюджет Роскосмоса и NASA - различие в разы.

[Александр Хороших]

Лидер - это человек или организация, чье право на принятие решений и управление признано группой или обществом (цивилизацией). Будем сознательно не конкретизировать источники власти лидера, те причины, из-за которых группа (общество, цивилизация) признает за ним право решать и управлять. Таким образом, власть лидера, в отличие от власти харизматического лидера, может основываться и на насилии, например - СМИ.

Расширяйте свой лексикон!
1) глава, руководитель политической партии, общественной организации и др.; лицо, пользующее сябольшим авторитетом, влиянием в какой-либо группе. 2) Участник спортивного состязания, идущий впереди.
http://www.edudic.ru/bes/33752/

[...а с платформы говорят:]

После 1945 г. США приняли, фактически, доктрину однополярного мира, и выход в космос в её рамках былне просто нужен, а одной из её обязательных частей.

  А на чем основывается данное утверждение?

[vagabond]

vagabond
Хм ... любопытно. А почему "не была" и "не является"? Вроде она достаточно бесспорно была лидером с середины 60-х годов, оставляя СССР лидерство только на Венере, а в 80-х годах и на орбитальных станциях.

Лидер - это человек или организация, чье право на принятие решений и управление признано группой или обществом (цивилизацией). Будем сознательно не конкретизировать источники власти лидера, те причины, из-за которых группа (общество, цивилизация) признает за ним право решать и управлять. Таким образом, власть лидера, в отличие от власти харизматического лидера, может основываться и на насилии, например - СМИ.


 При появлении хотя бы малейшего, поверхностного контроля все достижения NASA лопаются как мыльный пузырь.


А насчет ее будущего, как и американской экономики, возможно так и будет, но ... это ж еще не значит, что в экономике других стран все будет о-кей. Кризис может накрыть всех. Всю систему мирового капитализма.

А что нет других систем? Космос - это удел отнюдь не системы мирового капитализма. Страны системы мирового капитализма в космос вышли вынужденно, с подачи и под давлением иных систем, например - национал-социализма и большевизма. Так что если "Кризис может накрыть всех. Всю систему мирового капитализма" то освоение космического пространства не только не прекратится, а, скорее всего, ускорится, обретет практические и разумные черты.

1. Лидер - это просто человек, организация, страна и т.д., находящаяся впереди в той или иной сфере деятельности. И достижения НАСА как космического лидера с середины 60-х "лопнуть" не могут в принципе. Как могут лопнуть первые в истории человечества данные полученные при исследовании всех планет СС? Как может "лопнуть" первая высадка человека на Луну, первый многоразовый корабль?

2. "Других систем", кроме капитализма, сейчас, безусловно, нет. И в последнее столетие не было. Если, конечно, не верить официальной басне о "социализме" в СССР (и о "большевизме" по крйней мере, с середины 20-х годов). Я уж не говорю о национал-социализме, режиме Гитлера, который стал во главе Германии по требованию крупнейших капиталистических групп этой страны, и ради их интересов  кинувшийся покорять мир. Даже нюрнбергский трибунал признал их ответственность за преступления нацизма.Так где ж тут иная система?
Если кризис "накроет всю систему мирового капитализма", то ускорение освоения космоса с "разумными чертами", будет только если, и тогда, когда ему на смену придет "разумное" человческое общество. Но если к указанному сроку (50 лет) этого не произойдет, то это ускорение может принять очень неразумный характер, в виде переноса гонки вооружений и войн в космос.

[Александр Хороших]

Люди, блин! Народ! Хвавтит уже о политике, а то может послышаться женский голос на английском и ветка окажется закрыта

[Александр Хороших]

Первый спутник NASA: http://ru.youtube.com/watch?v=i7cp9V94an0&feature=PlayList&p=A05DC2CCECBD29A8&index=18

[...а с платформы говорят:]

Угу. Только не NASA. Эксплорер-1 запустила Армия США (точнее - ABMA). На первом же кадре - вывеска: Army Ballistic Missile Agency.

[Александр Хороших]

Угу. Только не NASA. Эксплорер-1 запустила Армия США (точнее - ABMA). На первом же кадре - вывеска: Army Ballistic Missile Agency.

Прошу прощения! Как-то привык к тому факту, что NASA было всегда (забыл про историю преобразования NACA в NASA).

[vagabond]

Люди, блин! Народ! Хвавтит уже о политике, а то может послышаться женский голос на английском и ветка окажется закрыта

Да мы ж тильки трошки ... к тому ж тема у ветки такая, что если уж не о политике, то об экономике не говорить невозможно. Да, впрочем, и о политике. Ведь борьба за лидерство в космосе, в значительной мре, преследовала (и преследует даже сейчас) политические цели. Так что пущай женский голос отнесется с пониманием.

[Karen]

Люди, блин! Народ! Хвавтит уже о политике, а то может послышаться женский голос на английском и ветка окажется закрыта

Да мы ж тильки трошки ... к тому ж тема у ветки такая, что если уж не о политике, то об экономике не говорить невозможно. Да, впрочем, и о политике. Ведь борьба за лидерство в космосе, в значительной мре, преследовала (и преследует даже сейчас) политические цели. Так что пущай женский голос отнесется с пониманием.

Вы позвонили?
Очевидно что политика играет важную роль в решениях НАСА и других космических агенств, но желательно оставаться на теме без явного перехода на обсуждение различных политических систем.

[Kosmos-9]

Очевидно что политика играет важную роль в решениях НАСА и других космических агенств, но желательно оставаться на теме без явного перехода на обсуждение различных политических систем.

Вы правы. Поэтому ничего лишнего, только констатация фактов!

Космонавтика по-китайски набирает обороты
http://rian.ru/analytics/20081008/152797746.html
Космонавтика же по-русски (по-европейски, по-американски), судя по всему, снижает обороты...
Ну вот почему РКК "Энергия" должна выпрашивать деньги
И можно ли представить себе такую ситуацию в Китае?!
РКК "Энергия" не смогла взять кредит из-за финансового кризиса
http://lenta.ru/news/2008/10/11/crisis1/

[Track-Dbf]

Спасибо господа, за проявленный интерес к моему мнению в данной теме. Хочу уточнить – я не пытаюсь установить в чужом монастыре свои правила. Напротив – моя цель понять собеседника. Я ведь странник  и в этом мире появился недавно, он мне просто интересен – таков какой он есть, а абсолютно – не такой, каким бы мне хотелось его видеть.

Поэтому прошу – простите мне излишнюю странность. Странность свойственна странникам, чужеземцам. То, что для туземцев привычно, преисполнено глубокого смысла, не побоимся этого слова – свято, мне может показаться всего лишь забавной глупостью, предрассудком, дикарством. Поверьте, есть желание избежать сих казусов, но без общения, при котором и проявляется странность чужеземца, просто невозможно изжить эту странность. Поэтому – ещё раз благодарю за высказанные замечания.

Правда, возникли вопросы. Думаю, что они будут содержать в себе меньшую степень странности, чем в первых моих высказываниях.

Karen
Вы позвонили?
Очевидно что политика играет важную роль в решениях НАСА и других космических агенств, но желательно оставаться на теме без явного перехода на обсуждение различных политических систем.

Уважаемая Karen, то, что хочет женщина – хочет бог. Да будет так.
Хотелось лишь узнать - не вызывает ли у Вас улыбку сама постановка вопроса в предложенной форме: «NASA - 50 лет! Останется ли NASA космическим лидером еще 50 лет?» Особенно, если пунктуально удовлетворять Ваше желание «оставаться на теме без явного перехода на обсуждение различных политических систем». Не просматривается ли в самой постановке вопроса банальная, примитивная политика дикаря?

Vagabond
1. Лидер - это просто человек, организация, страна и т.д., находящаяся впереди в той или иной сфере деятельности. И достижения НАСА как космического лидера с середины 60-х "лопнуть" не могут в принципе. Как могут лопнуть первые в истории человечества данные полученные при исследовании всех планет СС? Как может "лопнуть" первая высадка человека на Луну, первый многоразовый корабль?

А где этот «перёд той или иной сферы деятельности», Vagabond? Наверно именно лидер его и определяет. Конечно – если это действительно лидер. Запуск человека в околоземное пространство, выход человека в скафандре за пределы корабля, осуществленные Китаем, под сомнение лидерство СССР в сиих манипуляциях не поставили. Так почему же полёт к Луне поставит под сомнение лидерство США в сём достижении?

Получается, что NASA лидер только в тех областях, которые недостижимы для других. При достижении же другими заявленных рубежей выясняются лишь утраты, экономическая нецелесообразность и прочие увёртки… Явные признаки мыльного пузыря, применительно к научному познанию, разумеется.

2. "Других систем"…

Всё табу, . То, что хочет женщина – хочет бог. Я привык к тому, что женщины довольны мною…

C-300
1) глава, руководитель политической партии, общественной организации и др.; лицо, пользующее сябольшим авторитетом, влиянием в какой-либо группе. 2) Участник спортивного состязания, идущий впереди.
http://www.edudic.ru/bes/33752/
*
Прошу прощения! Как-то привык к тому факту, что NASA было всегда (забыл про историю преобразования NACA в NASA).
*

И тогда наследник НАСА, вполне уже себе частная корпорация, при определённых обстоятельствах сможет претендовать на своё лидерство.

NASA - это вообще гос. агенство, заказчик. Для него всё делают частные компании - Локхид, Боинг, Рейтеон и т. п.[/i]

Борислав
Навеяло сообщением о 50-летие самого продуктивного и выдающегося аэрокосмического агенства в истории человечества…
Почти триллион сегодняшних долларов было истрачено на гражданские космические программы этим ведомством за 50 лет. Почти полмиллиона человек работало на него в эпоху полета человека на Луну - сейчас около 90 тыс. человек, что примерно в 10 раз больше, чем проффесиональных астрономов и сравнимо с количеством любителей астрономии на всей планете.
*
Лидерство измеряется в количестве денег направленных куда-то. Не за раз, а многолетние вложения…
*
Поэтому вопрос лидерства США через 50 лет будет заключатся в том, сможет ли экономики ЕС, Китая или Индии обогнать американскую по количественному и качественному показателю.

Итак, мне стало понятно, что «NASA  - это, вообще государственное  агентство, заказчик. Для него всё делают частные компании…» и «лидерство измеряется в количестве денег направленных куда-то. Не за раз, а многолетние вложения…». То есть NASA всего лишь тратит чужие деньги, не заработанные NASA деньги, а деньги, дарованные ему государством.

Таким образом, NASA лидер по трате государственных денег. Здесь, наверное, не поспоришь – NASA импозантнейший «Участник спортивного состязания, идущий впереди.» по растрате чужих денег… Ясен, становится и факт лидерства в областях не проверяемых, не доступных для налоговых инспекторов… 

NASA бесспорно лидер в отбирании денег у придурковатого обывателя и распределении их на свои нужды, но вот где лидерство в научных исследованиях, в управлении познания вселенной? Насколько мне известно – наука достаточно мощный инструмент именно преодоления кризисов, не допущении оных. Так же, если здраво рассудить, наука способна прямо или косвенно развивать, укреплять, способствовать развитию экономики. Или сейчас наука – это синоним паразитизма?

Так что – где деньги Зин? Извиняюсь - где деньги NASA? Неужели поверхностное натяжение американской мечты столь слабо, что не может быть поддержано реальным лидером науки, техники, и … так далее? 

Следует ли следовать за данным лидером? Так и до краха недалеко...

[krypton]

Тем не менее, создается впечатление, что отказ от "Прогрессов" - это больше политика, чем просто здравый смысл...

 Наоборот. Грузопоток с "Прогрессов" идёт прежде всего, на обеспечение работы российского сегмента. Полноценное функционирование американского железа гарантируется только шаттлами. Лабораторные стойки, баки для Quest'а, гиродины и т.д. - это не для ТГК с ATV. В Техасе всё большое (с).

[Kosmos-9]

Полноценное функционирование американского железа гарантируется только шаттлами.

Никто не спорит! Но в период с 2010 по 2015 год от "полноценного функционирования американского железа", скорее всего, придется отказаться, а вот полноценное функционирование американских астронавтов (питание, быт и пр.) "Прогрессы" вполне могут обеспечить.
К слову, "Роскосмос" в этой связи (отказ американцев от "Прогрессов"!) тоже может занять жесткую позицию и воспротивиться увеличению экипажа МКС...
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4435

[krypton]

К слову, "Роскосмос" в этой связи (отказ американцев от "Прогрессов"!) тоже может занять жесткую позицию и воспротивиться увеличению экипажа МКС...
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4435

 Обычная практика торговли за баланс вкладов, не первый раз. NASA, например, может оставить РС МКС без нормальной связи - у нас нет ни одного спутникового ретранслятора, только НИПы на территории страны. Может отказаться от закупки "Союзов". Вообще, много чего может . Но всё должно быть в порядке, разберутся.

[Kosmos-9]

Обычная практика торговли за баланс вкладов, не первый раз. NASA, например, может оставить РС МКС без нормальной связи - у нас нет ни одного спутникового ретранслятора, только НИПы на территории страны. Может отказаться от закупки "Союзов". Вообще, много чего может . Но всё должно быть в порядке, разберутся.

Да уж, "раздрай" не выгоден никому!
Разве что, китайцам, по моему мнению, будущим лидерам в космосе!