Пилотируемый полет на Луну

[Vikhol]

Вот нашёл тему, подходящую к своему вопросу.

Слышал по 5-му каналу от Караулова (ведущий "Момент истины"), что пилотируемая программа СССР на Луну была свёрнута Глушко из-за того, что на ракете (которая была подготовлена для полёта) стояли не его, Глушко, двигатели.
Обоснована ли эта версия?

[kok9]

пилотируемая программа СССР на Луну была свёрнута Глушко из-за того, что на ракете (которая была подготовлена для полёта) стояли не его, Глушко, двигатели.

Я много читал по этому поводу - мое мнение что просто ракета Н1 летать не очень хотела, и поэтому раньше американцев совершенно никак не успевали. Вот и свернули все это дело. Сейчас можно много об этом говорить, но чем мы дальше от  того времени - тем больше баек будет всплывать.

[gals]

пилотируемая программа СССР на Луну была свёрнута Глушко из-за того, что на ракете (которая была подготовлена для полёта) стояли не его, Глушко, двигатели.

   Практически да - теперь эти двигатели, которые Глушко назвал "гнилыми", исправно выводят американские ракеты.
   Подробнее почитайте у Чертока, там достаточно подробно все описано.

[Vikhol]

   Практически да - теперь эти двигатели, которые Глушко назвал "гнилыми", исправно выводят американские ракеты.
   Подробнее почитайте у Чертока, там достаточно подробно все описано.

Печалька.
Вот так амбиции руководителя погубили великое начинание.

[Klapaucius]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD-1 - последний из 4х неудачных полётов Н-1 был накануне крайнего на сегодня полёта на Луну американцев, Аполлона-17. После того как они прекратили это, и у нас лунную программу свернули. Думаю основным аргументом всё же было то, что американцы доставляли на поверхность двух человек, а СССР по этой схеме - только одного. Выглядело бы очень скромно, до неприличия. Особенно если бы всё это затянулось до 80х. Решили сосредоточиться на других проектах (более масштабных, в т.ч. и по высадке на Луне), да и финансы пели романсы.

[ivanij]

  У Б.Е.Чертока вся эта драма очень выразительно описана в части 4 "Ракеты и люди". Там у него о неиспользованных возможностях есть. Вроде ведь были шансы. Тем более после удачных американских полётов торопиться было уже всё равно некуда, так можно было постепенно к следующему шагу готовиться: постоянной станции на Луне.

[ratamaque]

Практически да - теперь эти двигатели, которые Глушко назвал "гнилыми", исправно выводят американские ракеты.

У Чертока написано, что они претерпели значительную модификацию к последней аварии Н1 (и, вероятно, позже). Так что, вероятно, это уже были не те самые "гнилые" двигатели.

[gals]

  Это были двигатели, которые по-новому отрабатывались на стендах. На следующей ракете они были бы установлены, и вероятность успешного пуска была очень высокой.

[user 4]

Видео в тему:
Фрагмент из фильма о посадке на Луну, русские субтитры

https://www.youtube.com/watch?v=x26IIy_i6V8

[Эркин]

О, а я и не знал...

1 августа 1971 года астронавт корабля «Аполлон-15» Дэвид Скотт установил на поверхности Луны инсталляцию художника Пола ван Хейдонка. Она представляет собой лежащую ничком алюминиевую фигурку астронавта и табличку, на которой написаны имена погибших покорителей космоса.
Если приглядеться, то можно прочитать фамилии Гагарина, Комарова и др.

[osv]

Я там прикидывал, что для реализации небольшой пилотируемой программы полёта на Луну, которая могла бы быть осуществлена с помощью кислородно-водородных ЖРД, необходимо 2 ракеты с нагрузкой на НОО 37-38 т и 50-53 т. Первая выведет на ОИС Луны пилотируемый корабль с массой 10 т и экипажем 3 человека (модернизированный "Союз"), а вторая 14-15-тонный лунный модуль.

Если на ОИС Луны предварительно собрать небольшую лунную орбитальную станцию, наладить регулярные рейсы кораблей снабжения и пр. то можно создать форпост на орбите, а потом уже строить небольшую базу на Луне.

[anovikov]

Каким это образом можно закинуть на окололунную орбиту нагрузку в 28% массы на низкой околоземной, как выходит у Вас? Вы не забыли что кислород-водородное топливо не удастся хранить достаточно долго чтобы использовать его для импульса торможения для выхода на окололунную орбиту? Тут понадобятся 2 ступени, и вторая с долгохранимым топливом.

Это я уже не говорю о том что водородную ступень в условиях России создать не получится.

[LV46]

А зачем оно надо? Фотки с Хаббла и Куриосити есть и хватит.

[Маска]

Это я уже не говорю о том что водородную ступень в условиях России создать не получится.

Не верьте этому персонажу.Пример семи закупленных Индией РБ 12 КРБ показывает,что и создание КВТК вполне по силам.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51
http://kbhmisaeva.ru/main.php?id=54

[anovikov]

OK, но anyway, расчёт по массам неверный, так сделать не получится - афтар его явно предполагал что тормозить для выхода на окололунную орбиту будет тот же водородный блок, а хранить водород так долго ещё не научились. Собственно и крутившийся в медиа план экспедиции на "Ангаре" предполагал 4 пуска по 35 тонн. Вот это выглядит правдоподобным. С 200 тоннами можно думать о прямом перелёте.

[CADET]

Это я уже не говорю о том что водородную ступень в условиях России создать не получится.

Правильно, не говорите...
PS: А, вы уже переобулись?

[Кремальера]

Ну что,молодцы что смогли продать РБ хиндустанцам,теперь осталось продать их себе и прилепть к лунной ракете.

[osv]

Каким это образом можно закинуть на окололунную орбиту нагрузку в 28% массы на низкой околоземной, как выходит у Вас? Вы не забыли что кислород-водородное топливо не удастся хранить достаточно долго чтобы использовать его для импульса торможения для выхода на окололунную орбиту? Тут понадобятся 2 ступени, и вторая с долгохранимым топливом.

Это я уже не говорю о том что водородную ступень в условиях России создать не получится.

1.
Исходим из величин характеристических скоростей полёта при удельной тяге 470 с для РД-0146 (или как вариант КВД-1М)

Старт с орбиты ИСЗ к Луне 3230 м/с соотношение Мст/Мп=2,009, отсюда 37/2,009=18,41 т. Минус 3,4 т - масса пустой ступени. И того остаётся 15 т - это модернизированный для полётов к Луне корабль "Союз" (7,4 т) и блок "Фрегат" с большими дополнительными баками 7.1 т

Масса топлива блока "Фрегат" в таком варианте 6,05 т, уд. тяга 333 с, скорость перехода на ОИС ЛОуны. маневр на орбите и старт к Земле 1860 м/с (примем 1900 м/с) Имеем соотношение Мст/Мп=1,8. При массе "Союз"/"Фрегат" 14,5 т имеем Мп=8,05 т. Если вычесть массу "Фрегата" 1,05 т то будем иметь 7 т массы. Таким образом при выработке топлива "Фрегата" скорость будет чуть ниже чем надо для отлёта и добор будет за счёт ДУ "Союза", Или же придётся уменьшить запас топлива "Союза" в 2 раза (около 0,45 т при Vхар=200 м/с).

2. Вариант с доставкой лунного модуля 14-15 т - старт КВ разгонным блоком (М=25 т), потом кислородно-керосиновый РБ массой 10 т.

Комментарий модератора

Поправил размер картинки.

[Кремальера]

Это старая картинка.Планы по Ангаре-7 давно пустили по ветру.Моё предложение:купить у индусов полностью водородную версию  GSLV-III.

[anovikov]

Anyway, это же болтология была и есть. Никто и не планировал ничего по этой чисто картиночной теме делать.