Пилотируемый полет на Луну

[gals]

Во-первых, учитывая надёжность всей линейки двигунов НК далеко не факт. Во-вторых, вторая и третья ступени в лёте не проверялись. В-третьих, дальше надо было проверять в лёте весь комплекс Л-3.
Так что ничего там на подходе не было

Ну, во-первых, вторая и третья ступени были отработаны на Земле -  для этого хватило имевшихся стендов, а, во-вторых,новые кузнецовские движки допускали многоразовое включение и отрабатывались на Земле по полному циклу работы. Именно такой подход использовался американцами в Сатурне-5, а затем и нами при создании Энергии. Так что вероятность удачного следующего пуска была высока. При первых пусках двигатели были однопусковыми и при отборе из партии прожигались несколько штук, после чего партия принималась, но полной гарантии никто не давал.
К тому же, если посмотрите статистику первых пусков хваленого Протона, то иначе как провальной ее трудно назвать. Именно по вине челомеевской ракеты нам не удался первый пилотируемый облет Луны и доставка на нее лунохода, а с нее - грунта. Ничго, пускали, по-другому тогда не умели.
Заодно посмотрите статистику первых пусков семерки.
А если вспомнить 4 пуск Н-1, то до окончания работы 1 ступени оставалось 6 секунд! С учетом того, что 3 аварии из 4 были по вине движков, то переход к новым резко повышал вероятность удачного пуска.

Это уже не Л-3, а совершенно другой комплекс. В итоге пришлось бы делать всю КГЧ с нуля.

Ну и что? Для этого было время - никто никуда не гнал.
Насчет большой комплексной экспедиции: в 1970 на пресс-конференции, посвященной доставке Л-16 лунного грунта Келдыш сказал, что в СССР не участвует в гонке, а идет планомерная работа и на Луну высадится большая комплексная экспедиция. Цитирую практически дословно, ибо слышал сам.

Не позволило бы. Гораздо более простые миссии у Марса оканчивались провалом. Проект 5М был закрыт, как технически не реализуемый. А до Юпитера оно бы и не долетело

Вы путаете причину и следствие: в силу громоздкости и несовершенства нашей электроники при создании АМС необходимо было резервировать системы, а вот располагаемых весов было недостаточно для осуществления этого в полной мере. Так что если бы была возможность работать с более тяжелыми станциями, то успехов могло быть больше.

Сыграло определяющую роль желание правительства закрыть провальный проект после того, как мы отдали американцам Луну.

Не провальный, а проваленный проект лидерной высадки на Луну. Да, политический проект был провален. В силу некомпетентности, и безразличия к научным программам, проект был закрыт. Кстати, вспомните, когда было принято политическое решение о полете советских космонавтов на Луну? - на несколько лет позже, чем это сделали американцы.
,
Ну, а война во Вьетнаме урезала программу Аполлон на 3 пуска. А затем те же политические соображения не позволили дать импульс развития программы.

[gals]

И на "Антаресе" они точно взорвались именно из-за длительного хранения?.

Лет 40-немало, к тому же, перед установкой на эту ракету они были "модернизированы" КБ "Пивденным".

[LV46]

И на "Антаресе" они точно взорвались именно из-за длительного хранения?.

Лет 40-немало, к тому же, перед установкой на эту ракету они были "модернизированы" КБ "Пивденным".

Скорее, они были действительно в кавычках "модернизированы" какими-то "туристами любящими фотографировать шпили".

[Nik-Kul]

  Н-1 закрыли в 1974 г скорее от отсутствия средств , ведь надо было парировать , отбивать другой вызов Америки - Спейс шаттл ..
 Сваливать на личные конфликты Глушко и Кролёва несерьёзно , они выполняли заказ свыше а уровень техники 60-х 80-х  был один и тот-же имхо . На Н-1 ведь не поставить Буран , да и сам Буран был точной копией Шаттла . Космонавтикой управляли политики а не учёные .
 

[Тимур Норматов]

  Н-1 закрыли в 1974 г скорее от отсутствия средств , ведь надо было парировать , отбивать другой вызов Америки - Спейс шаттл ..
 Сваливать на личные конфликты Глушко и Кролёва несерьёзно , они выполняли заказ свыше а уровень техники 60-х 80-х  был один и тот-же имхо . На Н-1 ведь не поставить Буран , да и сам Буран был точной копией Шаттла . Космонавтикой управляли политики а не учёные .

Буран внешне был похож только потому, что аэродинамика на запредельных скоростях диктует форму. Физика она и в Африке физика. Конструктивно они очень даже отличались, причём в СССР намного лучше. Детище РКК это ракета-носитель "Энергия" и космический самолёт "Буран" как самостоятельные узлы. На ракету-носитель "Энергия" можно было закрепить любой другой груз, а водородный бак с пороховыми ускорителями мог нести только Спейс шаттл. Ни на что другое он нет был заточен.

[BlackMokona]

На ракету-носитель "Энергия" можно было закрепить любой другой груз, а водородный бак с пороховыми ускорителями мог нести только Спейс шаттл. Ни на что другое он нет был заточен.

Проекты Шатл без Шатла были давно, а сейчас как раз доделывают SLS являющийся этим Шатлом без Шатла.
Проблема этой схемы что очень ценные двигатели разбиваются, а не сохраняются для дальнейшего использования

[Тимур Норматов]

На ракету-носитель "Энергия" можно было закрепить любой другой груз, а водородный бак с пороховыми ускорителями мог нести только Спейс шаттл. Ни на что другое он нет был заточен.

Проекты Шатл без Шатла были давно, а сейчас как раз доделывают SLS являющийся этим Шатлом без Шатла.
Проблема этой схемы что очень ценные двигатели разбиваются, а не сохраняются для дальнейшего использования

Единственное что от Спейс шаттла досталось в SLS, это пороховые ускорители и то с модернизацией

[николай теллалов]

вызов Америки - Спейс шаттл

скептицизм к крылатым раумгляйтерам (шаттлам, челнокам) себя оправдал в конце концов

в т.наз. "космической гонке" иррационального было хоть отбавляй

не помню кто из советских ученых сильно клял сверхтяжи, призывал выводить обычными "средними" РН модули и стыковать их на орбите в тяжелый корабль, часть коего потом остается в качестве окололунной орбитальной станции
называл "большие прыжки" (одним стартом - сразу на Луну, да еще и с посадкой и возвращением) несусветной глупостью

не вняли

уж слишком лоска хотелось (вовсе не инженерам и ученым конечно)

[gals]

  Сваливать на личные конфликты Глушко и Кролёва несерьёзно , они выполняли заказ свыше а уровень техники 60-х 80-х  был один и тот-же имхо . На Н-1 ведь не поставить Буран , да и сам Буран был точной копией Шаттла .

Во вторых: Буран никогда не был копией Шаттла! В принципе, он ему в подметки не годится, поскольку Шаттл - это космический самолет, а Буран - просто косиический корабль.
А, во-первых, роль личности в истории не надо принижать. Были объективные усдовия, которые требовали появление личностей типа Королева и вообще совета Главных конструкторов. Королев стоит вообще отдельно, потому что умел ради цели идти на компоомиссы, уговоры, мог отдать в надежные руки свои разработки и сконцентрироваться на выбранном направлении. Честолюбия и властолюбия было и Королева, и у Глушко, и у Челомея ого-го! Но только Королев мог объединить воеруг себя подобных себе людей. Если бы он прожил еще лет 10, то уверен, наши комонавты слетали бы на Луну. Конечно, американцев бы не опередили, но посадили к концу 70-х нормальную экспедицию.
Глушко, несмотря на свои выдающиеся таланты, никогда бы не смог сделать то, что сделал в свое время Королев: объединить людей ради достижения цели. В 70-е он пришел на пост главы Энергии, облеченный властью, ип росто подминал под себя всю косимическую отрасль. Не объединял, а подминал. Мне довелось быть на его встрече с вернувшимися Березовым и Лебедевым. И очень неприятно было видеть вульгарно-покровительное отношение к ним, и, конечно, через край он хватил, когда стал вручать им учрежденные им же медали своего имени.

[BlackMokona]

Единственное что от Спейс шаттла досталось в SLS, это пороховые ускорители и то с модернизацией

А двигатели Шатла установленные на SLS?

[Тимур Норматов]

Единственное что от Спейс шаттла досталось в SLS, это пороховые ускорители и то с модернизацией

А двигатели Шатла установленные на SLS?

Пороховые, с увеличением тяги с 12000 кН до 16000 кН

[BlackMokona]

Пороховые, с увеличением тяги с 12000 кН до 16000 кН

На SLS кроме бустеров стоят Шатловские RS-25

[Тимур Норматов]

  Сваливать на личные конфликты Глушко и Кролёва несерьёзно , они выполняли заказ свыше а уровень техники 60-х 80-х  был один и тот-же имхо . На Н-1 ведь не поставить Буран , да и сам Буран был точной копией Шаттла .

Во вторых: Буран никогда не был копией Шаттла! В принципе, он ему в подметки не годится, поскольку Шаттл - это космический самолет, а Буран - просто косиический корабль.
А, во-первых, роль личности в истории не надо принижать. Были объективные усдовия, которые требовали появлееие личностей типа Королева и вообще совета Главных конструкторов. Королев стоит вообще отдельно, потому что умел ради цели идти на компоомиссы, уговоры, мог отдать в надежные руки свои разработки и сконцентрироваться на выбранном направлении. Честолюбия и властолюбия было и Королева, и у Глушко, и у Челомея ого-го! Но только Королев мог объединить воеруг себя подобных себе людей. Если бы он прожил еще лет 10, то уверен, наши комонавты слетали бы на Луну. Конечно, американцев бы не опередили, но посадили к концу 70-х нормальную экспедицию.
Глушко, несмотря на свои выдающиеся таланты, никогда бы не смог сделать то, что сделал в свое время Королев: объединить людей ради достижения цели. В 70-е он пришел на пост главы Энергии, облеченный властью, и росто подминал под себя всю косимическую отрасль. Не объединял, а подминал. Мне довелось быть на его встрече с вернувшимися Березовым и Лебедевым. И очень неприятно было видеть вульгарно-покровительное отношение к ним, и, конечно, через край он хватил, когда стал вручать им учрежденные им же медали своего имени.

Мне он тоже не очень понравился когда проталкивал свой гептил и ставил палки в колёса Королеву, то ли от чувства вины, что не выдержал прессинга НКВДшников и оклеветал коллегу, то ли от того, что он знал что Королев узнал от кого был донос. Эдакое смешанное чувство от того что он дал слабину, и заложил друга, и был зол на весь мир и на самого себя

[Тимур Норматов]

Пороховые, с увеличением тяги с 12000 кН до 16000 кН

На SLS кроме бустеров стоят Шатловские RS-25

Пардон совсем забыл про них Интересно почему российские конструкторы не могут использовать РД-170, или его модернизированный вариант, в ракете сверх тяжелого класса? SLS так вообще на двигателях конца 70-х начала 80-х работает

[Nik-Kul]

Физика она и в Африке физика. Конструктивно они очень даже отличались, причём в СССР намного лучше.

  Передёр он во всех странах передёр . Похожая с Бураном история с Ту 144 , тоже больше лучше и дешевле . Позаимствовали много и сэкономили средств якобы много , но в отличии от "наших" оригиналы долго летали и перевозили .

[Тимур Норматов]

Физика она и в Африке физика. Конструктивно они очень даже отличались, причём в СССР намного лучше.

  Передёр он во всех странах передёр . Похожая с Бураном история с Ту 144 , тоже больше лучше и дешевле . Позаимствовали много и сэкономили средств якобы много , но в отличии от "наших" оригиналы долго летали и перевозили .

условия эксплуатации диктуют форму. Не будет же сверхзвуковой пассажирский самолёт с тупым носом. Аэрокосмические аппараты это не модели гаджетов компании которых судятся за то, что форма изгиба гаджета конкурента, очень похожа на их продукцию, за что можно обвинить в плагиате. Американский вертолет "Чинуки" тоже очень похож на советский вертолет Як-24, однако...

[Nik-Kul]

 Возвращяемые космические аппараты все с тупыми носами .. Не нужно было вестись на забугорные дела , а делать больше свои и чтоб они не повторяли другие результаты имхо

[Тимур Норматов]

Возвращяемые космические аппараты все с тупыми носами .. Не нужно было вестись на забугорные дела , а делать больше свои и чтоб они не повторяли другие результаты имхо

Как то читал одну старую статью советского журнала "Зато мы делаем ракеты", одним названием все сказано

[Nik-Kul]

  Да и вообще , полёт на Луну это не военно-экономическое соревнование или типа кто кого краше , но научная разведка ресурсов , получение новой информации .

[Тимур Норматов]

  Да и вообще , полёт на Луну это не военно-экономическое соревнование или типа кто кого краше , но научная разведка ресурсов , получение новой информации .

Лунная гонка конца 60-х это прежде всего показать всему миру чей строй лучше, коммунистический или капиталистический. Только в самую последнюю лунную экспедицию ученые все таки смогли выбить место для своего коллеги подвинув Джо Энгла