Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Большой Адронный Коллайдер  (Прочитано 87599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #360 : 28 Ноя 2009 [19:52:48] »
Правильно ли будет предположить, что ЧД которая находится в центре галактики в конце концов "превращается" в новую звезду, квазар или пульсар, которые сталкиваясь образуют новые ЧД (БАК), галактики, планеты ... которые снова "поглощают" галактики и так до бесконечности  повторяется
Celestron SkyMaster 15x70

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #361 : 28 Ноя 2009 [19:55:36] »
Правильно ли будет предположить, что ЧД которая находится в центре галактики в конце концов "превращается" в новую звезду, квазар или пульсар, которые сталкиваясь образуют новые ЧД (БАК), галактики, планеты ... которые снова "поглощают" галактики и так до бесконечности  повторяется

Нет. И предполагать тут ничего уже особенно не надо.
Из всего, что вы перечислили, "близко" подходит только квазар.
Собственно, квазар и есть массивная черная дыра в центре какой-нибудь галактики, на которую идет достаточно мощное выпадение вещества.
Трудно рассчитывать, что наша черная дыра вдруг откуда-то найдет серьезный источник вещества для мощной аккреции.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #362 : 28 Ноя 2009 [19:59:14] »
Почему?
Она ж просто до конца не испаряется, но быстро уменьшает свою массу до планковской. Так что и не растет при плотсноти типа земной.
   Цитата от Astronet.ru
Цитата
По мере уменьшения массы Ч.д. мощность излучения должна расти, и в конце концов маленькая Ч.д. породит мощную вспышку жесткого гамма-излучения (последние 10^9 г Ч.д. излучает за 0,1 с, что подобно взрыву миллиона мегатонных водородных бомб).
   Планковская масса порядка 10^-5 граммов. Тоже может породить заметную вспышку.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #363 : 28 Ноя 2009 [20:04:26] »
Получается, что когда в центре галактики в ЧД находится квазар, он сдерживает превращение и тем самым вокруг квазара формируются новые звезды, планеты ... а затем когда квазар исчезает в ЧД тогда начинается превращение того что сформировалось вне ЧД и этот процесс может тянуться несоизмеримо долго.
Celestron SkyMaster 15x70

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #364 : 28 Ноя 2009 [20:25:09] »
Почему?
Она ж просто до конца не испаряется, но быстро уменьшает свою массу до планковской. Так что и не растет при плотсноти типа земной.
   Цитата от Astronet.ru
Цитата
По мере уменьшения массы Ч.д. мощность излучения должна расти, и в конце концов маленькая Ч.д. породит мощную вспышку жесткого гамма-излучения (последние 10^9 г Ч.д. излучает за 0,1 с, что подобно взрыву миллиона мегатонных водородных бомб).
   Планковская масса порядка 10^-5 граммов. Тоже может породить заметную вспышку.

тут есть два неясных момента.

1. В самом деле, не ясно, будет ли испарятся дальше планковской. Ясно, что там уже квантовая гравитация.
Т.е., теории у нас нет, потому не ясно, как это описывать. Люди пробуют разные подходы, и в некоторых получается, что дальше испаряться не будут.

2. За счет допизмерений планковский масштаб может быть иным. Если влияния нет, то никаких черных дыр на коллайдере вы и не получите.
 А вот если из-за дпизмерений планковская  масса переползает на энергию типа десятка ТэВ, то можно.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #365 : 28 Ноя 2009 [20:27:28] »
Получается, что когда в центре галактики в ЧД находится квазар, он сдерживает превращение и тем самым вокруг квазара формируются новые звезды, планеты ... а затем когда квазар исчезает в ЧД тогда начинается превращение того что сформировалось вне ЧД и этот процесс может тянуться несоизмеримо долго.

Превращение чего во что?

Квазар не "В" черной дыре.
Квазар - это и есть черная дыра, аккрецирующая в определенном режиме.

Звезду вокруг нашей черной дыры вполне успешно формируются. Мешать может разве что приливное действие.
Для наблюдетеля, не слишком близко находящегося от черной дыры, дыра - это просто массивное тело, и все.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #366 : 28 Ноя 2009 [20:38:03] »
Википедия - Квазары представляют собой галактики на начальном этапе развития, в которых сверхмассивная чёрная дыра поглощает окружающее вещество. [2].

Интересно, я этого не знал, предположение подтвердилось :) простая логика минимум знаний и вывод.

Так все таки, ЧД внутри квазара, в его ядре? как к примеру предполагается, что в результате БАК возможно микро ЧД упадет в центр ядра планеты или квазар в ЧД? 
Celestron SkyMaster 15x70

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #367 : 28 Ноя 2009 [20:48:22] »
Википедия - Квазары представляют собой галактики на начальном этапе развития, в которых сверхмассивная чёрная дыра поглощает окружающее вещество. [2].

Интересно, я этого не знал, предположение подтвердилось :) простая логика минимум знаний и вывод.

Так все таки, ЧД внутри квазара, в его ядре? как к примеру предполагается, что в результате БАК возможно микро ЧД упадет в центр ядра планеты или квазар в ЧД? 

1. Черная дыра - неотъемлемая часть квазара. Почитайте что-ниюудь на Астронете.

2. Вполне возможно, что в недрах Земли миллиарды лет болтаются микроскопические черные дыры. Более того, если БАК может их создать, то они там точно болтаются

Последний вопрос непонятен. см. пункт 1. Квазар не может "упасть в черную дыру".

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #368 : 28 Ноя 2009 [20:56:34] »
Предположение (Нобелевской премии мне конечно не видать :), не ругайте хотя бы за бредовые идеи ) Квазар не падает в ЧД, а находится в состоянии постоянного ускорения от центра ЧД, у него достаточно энергии чтобы "удерживаться"
Celestron SkyMaster 15x70

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #369 : 28 Ноя 2009 [21:04:11] »
Предположение (Нобелевской премии мне конечно не видать :), не ругайте хотя бы за бредовые идеи ) Квазар не падает в ЧД, а находится в состоянии постоянного ускорения от центра ЧД, у него достаточно энергии чтобы "удерживаться"

Да вы поймите, что вы просто ерунду пишете ....
почитайте что-нибудь разумное популярное про квазары. 
Не надо генерить идеи до того, как вы хотя бы с основами познакомились, хотя бы на популярном уровне.

Вы пишите что-то в духе "нога отделяется от колена", даже нечто более бредовое.
Черная дыра - часть квазара, как целое может упасть в свою часть?

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #370 : 28 Ноя 2009 [22:12:08] »
Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.

Квазар (англ. quasar — сокращение от QUASi stellAR radio source — «квазизвёздный радиоисточник») — класс внегалактических объектов, отличающихся очень высокой светимостью и настолько малым угловым размером, что в течение нескольких лет после открытия их не удавалось отличить от «точечных источников» — звёзд. Болометрическая (интегральная по всему спектру) светимость квазаров может достигать 1046 — 1047 эрг/с[1]
 
Почему нельзя предположить, что квазар имеет скорость больше чем скорость света? и вылетает из черной дыры?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #371 : 28 Ноя 2009 [22:40:56] »
А это откуда?
Даже в Вики написано, что
Квазары представляют собой галактики на начальном этапе развития, в которых сверхмассивная чёрная дыра поглощает окружающее вещество.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #372 : 28 Ноя 2009 [22:47:23] »
Как видно из художественного изображения - http://en.wikipedia.org/wiki/Quasar , Квазар и черная дыра на мой взгляд не одно целое или опять таки, я не правильно представляю себе черную дыру.  Похоже на извержение вулкана, где гора (черная материя), а лава (квазар). Разница только в том что гора назад лаву не притягивает. Поэтому гора и лава можно сказать одно целое, а черная дыра и квазар нет. Ладно, ухожу от темы адронного коллайдера, квазар больше не обсуждаю.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #373 : 28 Ноя 2009 [23:02:50] »
Как видно из художественного изображения
Там что-то видно?   А если я Вам покажу изображение атома в виде шарика, то это будет аргументом против  наличие электронов и ядер?
Все-таки строить версии не прочитав даже статью в Вики

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #374 : 28 Ноя 2009 [23:10:48] »
Как видно из художественного изображения
Там что-то видно?   А если я Вам покажу изображение атома в виде шарика, то это будет аргументом против  наличие электронов и ядер?
Все-таки строить версии не прочитав даже статью в Вики


Наоборот, у меня нет аргументов против электронов и ядер. Статью читал. Прочитайте предыдущие ответы. Просто вопрос в том, откуда квазар?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #375 : 28 Ноя 2009 [23:13:30] »
Как видно из художественного изображения
Там что-то видно?   А если я Вам покажу изображение атома в виде шарика, то это будет аргументом против  наличие электронов и ядер?
Все-таки строить версии не прочитав даже статью в Вики


с 18 страницы
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #376 : 28 Ноя 2009 [23:21:23] »
Наоборот, у меня нет аргументов против электронов и ядер. Статью читал. Прочитайте предыдущие ответы. Просто вопрос в том, откуда квазар?
Это была аналогия.  По поводу картинки.
   Вы спросили в тот раз почему квазар не может упасть в ЧД. Ответ - ЧД часть квазара.  Об этом написано аж в Вики.  Не совсем понятно, при чем тут дополнительные вопросы о квазаре. Ответ есть в английской Вики.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #377 : 28 Ноя 2009 [23:56:16] »
Наоборот, у меня нет аргументов против электронов и ядер. Статью читал. Прочитайте предыдущие ответы. Просто вопрос в том, откуда квазар?
Это была аналогия.  По поводу картинки.
   Вы спросили в тот раз почему квазар не может упасть в ЧД. Ответ - ЧД часть квазара.  Об этом написано аж в Вики.  Не совсем понятно, при чем тут дополнительные вопросы о квазаре. Ответ есть в английской Вики.

Не буду повторять весь ход обсуждения с 18 страницы, коротко напишу. Начали с микроскопической черной дыры адронного коллайдера, ее размерах и форме.
1. микроскопическая ЧД предположительно сферической формы, размеры радиуса 10 в -58 см или улетит или упадет в ядро планеты, как дальше себя поведет точно не известно.
2. Привел аналогию с черной дырой нашей галактики вокруг которой СС обращается и постепенно в очень далеком будущем поглощается.
3. Предположил что в конце концов когда черная дыра в центре нашей галактики "все вокруг" поглотит затем или исчезнет в пространстве или превратится в квазар или еще что-то невероятное. Вопрос откуда появится квазар?

Если из ЧД то каким образом он оттуда вылетает?  Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.

Если ЧД в конце концов сжимается и улетает в центр квазара и становится частью квазара, в центре ядра, как в БАКе, тогда она должна поглощать квазар изнутри, откуда появится галактика? или можно предположить, что сегодняшняя галактика Млечный Путь это почти поглощенный изнутри квазар?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #378 : 29 Ноя 2009 [00:03:20] »
Ну, прочтите Вы для начала статью в Вики, там есть часть ответов на Ваши вопросы, многое остальное есть в теме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #379 : 29 Ноя 2009 [01:15:27] »
В самом деле любопытно. Неужели трудно набрать в Гугле, Яндексе, Астронете слово квазар?

Своими словами.
Квазар это просто мощный, компактный (много менее светового года) источник излучения.
Излучается ЭМИ именно газом, но который затягивается СЧД из близкого окружения,  закручивается, приобретает релятивистские скорости. Сталкиваясь частицы излучают в широком диапазоне. Закручиваясь излучают синхротронное излучение.
 Без СЧД всего этого не было бы. Не было бы такого компактного источника излучения. Квазара не было бы.
 Без газа остается одна голая СЧД. Квазар гаснет.

Таким квазаром была Андромеда (точнее ее центральная часть с СЧД), может быть, Млечный Путь, но гораздо слабее.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2009 [01:21:30] от konstkir »