Большой Адронный Коллайдер

[AstrOleh]

В самом деле любопытно. Неужели трудно набрать в Гугле, Яндексе, Астронете слово квазар?

Своими словами.
Квазар это просто мощный, компактный (много менее светового года) источник излучения.
Излучается ЭМИ именно газом, но который затягивается СЧД из близкого окружения,  закручивается, приобретает релятивистские скорости. Сталкиваясь частицы излучают в широком диапазоне. Закручиваясь излучают синхротронное излучение.
 Без СЧД всего этого не было бы. Не было бы такого компактного источника излучения. Квазара не было бы.
 Без газа остается одна голая СЧД. Квазар гаснет.

Таким квазаром была Андромеда (точнее ее центральная часть с СЧД), может быть, Млечный Путь, но гораздо слабее.

Из того что узнал про квазары и черные дыры не ясно что было сначала, как говорится "яйцо или курица"? Если яйцо квазар, то курица черная дыра?

[R]

В самом деле любопытно. Неужели трудно набрать в Гугле, Яндексе, Астронете слово квазар?

Своими словами.
Квазар это просто мощный, компактный (много менее светового года) источник излучения.
Излучается ЭМИ именно газом, но который затягивается СЧД из близкого окружения,  закручивается, приобретает релятивистские скорости. Сталкиваясь частицы излучают в широком диапазоне. Закручиваясь излучают синхротронное излучение.
 Без СЧД всего этого не было бы. Не было бы такого компактного источника излучения. Квазара не было бы.
 Без газа остается одна голая СЧД. Квазар гаснет.

Таким квазаром была Андромеда (точнее ее центральная часть с СЧД), может быть, Млечный Путь, но гораздо слабее.

Из того что узнал про квазары и черные дыры не ясно что было сначала, как говорится "яйцо или курица"? Если яйцо квазар, то курица черная дыра?

А что же вы узнали про квазары?

[Дилетант]

 А вот одесские философы давно доказали, что "Раньше была и курица, было и яйцо!"
А вопрос о ЧД Коллайдера можно увязать с вопросом квантового испарения "чёрных дыр", который был теоретически открыт Хоукингом. Если этот Хоукинг прав, то в обычных условиях космоса или Земли все ЧД массой меньше миллиарда тонн обречены на быстрое и безоговорочное исчезновение и ничего в себя втянуть просто не могут! Потому, что навстречу падающему в них веществу идёт поток излучения с температурой больше миллиарда градусов. Причём, эта температура растёт с уменьшением массы ЧД. (Вроде-бы, обратно пропорционально массе!)

[Zikbol]

Потому, что навстречу падающему в них веществу идёт поток излучения с температурой больше миллиарда градусов. Причём, эта температура растёт с уменьшением массы ЧД. (Вроде-бы, обратно пропорционально массе!)

Излучение имеет температуру?!!
Я считал что лишь интенсивность, или энергию на площадь.
А излучение чего???
Температура - это скорость хаотического движения атомов.
Хоукинг то вобще знатный фантазёр. ИМХО.

[Пенелопа]

Температура излучения
http://elementy.ru/posters/spectrum/temperature
И, пожалуйста, не пишите так

Температура - это скорость хаотического движения атомов.

Термодинамическая температура это  физическая величина, примерно характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

   Не скорость, а квадрат скорости и плюс еще колебательное и вращательное движение.

[Дилетант]

Это надо понимать так:"горизонт" ЧД или область несколько большего размера излучает так же, как абсольютно чёрное тело, нагретое до температуры в миллиард градусов.
А расчёты Хоукинга полностью соответствуют картине вакуума с виртуальными парами. Вот только не пойму, как он додумался, что падающая в ЧД часть такой пары имеет отрицательную массу? Кто-нибудь может объяснить?

[AstrOleh]

Если этот Хоукинг прав, то в обычных условиях космоса или Земли все ЧД массой меньше миллиарда тонн обречены на быстрое и безоговорочное исчезновение и ничего в себя втянуть просто не могут! Потому, что навстречу падающему в них веществу (то есть из "черной дыры"?) идёт поток излучения с температурой больше миллиарда градусов. Причём, эта температура растёт с уменьшением массы ЧД. (Вроде-бы, обратно пропорционально массе!)

Непонятка получается, то написано что ЧД поглощает так что даже объекты со скоростью света не могут вырваться, то теперь что оттуда идет поток излучения больше миллиарда градусов. Откуда излучение -  от поглощаемых объектов или изнутри черной дыры? Неясно еще какой механизм работы такого "пылесоса", куда пыль накапливается? или звезды в порошок перетираются и в пространстве Вселенной исчезают?

[Пенелопа]

Это следствие принципа неопределенности КМ.  В классики такого бы  не было

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

[AstrOleh]

Это следствие принципа неопределенности КМ.  В классики такого бы  не было

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Спасибо, информация по ссылке многое мне проясняет.

[d_w]

Может отделить флейм и оффтопик в другую ветку? Ну ейбогу, хочеться про LHC почитать, да новости получить, а тут...

[Дилетант]

 Извините! Эффективная температура ЧД завист от её массы и обратно пропорциональна ей. Для солнечной массы примерно 10-7Кельвина. Такие дыры могут что-то поглощать. "Минидыры" - нет. (По Хокингу)

[Kosmos-9]

Может отделить флейм и оффтопик в другую ветку? Ну ейбогу, хочеться про LHC почитать, да новости получить, а тут...

Полностью солидарен! Вот самые последние новости...
http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111&newsid=431205

[MaK Sim]

Может отделить флейм и оффтопик в другую ветку? Ну ейбогу, хочеться про LHC почитать, да новости получить, а тут...

Полностью солидарен! Вот самые последние новости...
http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111&newsid=431205

  Пока повышение энергии лишь условно да и толку мало, ширина банча в разы больше проектной, светимость крайне низка(на 5 порядков ниже и даже на 6, когда в строй вступит новый LinAc) и не может в полной мере отражать нормальную работу магнитных систем.  К рождеству дойдет до 3,5TeV , но светимость по-прежнему не выше 10^28(29) ....
 
  Вообщем все ждут, что там инженеры ускорительщики натворят:))) от их раздобайства все зависит(вспоминается булочка в системе охлаждения )

[Kosmos-9]

  Вообщем все ждут, что там инженеры ускорительщики натворят:))) от их раздобайства все зависит(вспоминается булочка в системе охлаждения )

Дождались
Коллайдер остановлен из-за сбоя с электроснабжением
http://www.rian.ru/science/20091202/196611277.html

[Пенелопа]

Была такая история про Феймана. Который, как известно, был теоретик и ничего не понимал  в схемах. Но когда ему показали схему реактора он ткнул в одно место, ткнул в другое и сказал  что-то врое "А что если  вот это открыть, пока это не закрыто". Оказалось взрыв.
А он просто так ткнул, ибо  решил, что схема слишком сложная и работать  это не сможет.

Это я к чему  - слишком сложное устройство БАК, никак все сразу не может заработать

[MaK Sim]

  Вообщем все ждут, что там инженеры ускорительщики натворят:))) от их раздобайства все зависит(вспоминается булочка в системе охлаждения )

Дождались
Коллайдер остановлен из-за сбоя с электроснабжением
http://www.rian.ru/science/20091202/196611277.html

Отключение электричества сегодня было, самое гадкое в этом, что вырубились многие компьютеры счиатвашие полезные задачи...

А так все путем) Раньше или позже, но всё будет.

БАК- крайне сложное устройство, особенно в руках тех, кто его делает;). Знали бы вы сколько здесь воруют(поляки, например, трубки в вакуумной системе сделали не те что заказывали - хуже), а уж сколько разгильдяев.....)

[d_w]

Отключение электричества сегодня было, самое гадкое в этом, что вырубились многие компьютеры счиатвашие полезные задачи...

Ну неужели на таких объектах нет резервных источников питания?! Ну хоть бы дизельэлектростанцию на подхват для вычислительного центра 

Знали бы вы сколько здесь воруют(поляки, например, трубки в вакуумной системе сделали не те что заказывали - хуже), а уж сколько разгильдяев.....)

А это в двойне обидно...

[Дилетант]

Это не воровство, а предпринимательство такое: "Укради, унеси, продай". Никогда не видели, что ли?

[MaK Sim]

Отключение электричества сегодня было, самое гадкое в этом, что вырубились многие компьютеры счиатвашие полезные задачи...

Ну неужели на таких объектах нет резервных источников питания?! Ну хоть бы дизельэлектростанцию на подхват для вычислительного центра 

Много  пришлось перезапускать по новой, что-то было просто остановлено, что-то вроде работало, но мне не повезло

[Дилетант]

Понятно! Вот почему от одного "Большого взрыва" до другого проходят десятки миллиардов лет!