A A A A Автор Тема: Проект Фомальгаут, или постройка восемнадцатидюймовочки II :-)  (Прочитано 22528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Чудес в природе не бывает. Да - похоже фигня.
Все может быть не так уж и плохо.   Например,  вот что делает французский любитель http://jp-brahic.chez-alice.fr/DOBS610.HTM  Там ниже приведены фото звезды в фокусе и внефокалы. Астигматизм конечно есть, но он слабый  Чтобы увидеть реальный вред от него, надо еще поискать погоду и идеально съюстироваться.  И кстати, зеркало 610 толщиной  всего 40мм висит вертикально, и при этом ничего так себе кажет.  И край не сорван.   Правда, этот стеклотер не клеит тонкие заготовки на план  :)   что повсеместно делают  на призводствах(время- деньги!!!)  -  и правильно делает.  Это в данном случае нанесло бы только вред качеству
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 450
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Все это нужно смотреть своими глазами. Тогда не будет сомнений  ;D

А как вам вот эта его разгрузка при контроле? Интересно - парень вообще теневые то умеет читать? ;)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Все это нужно смотреть своими глазами. Тогда не будет сомнений  ;D

А как вам вот эта его разгрузка при контроле? Интересно - парень вообще теневые то умеет читать? ;)
Разгрузка конечно удивительная, но зеркало показывает явную концентрацию энергии, так сказать знАчимый штрель.  Вы же не знаете, как у него нож расположен   - у нас на бывшей кафедре многое на лабораторках вобще на пластилине крепилось  и работало ;D  Я конечно не оправдываю, но... для 610мм такой толщины(1/15), изготовленного в таких условиях - это просто песня
А "научный подход "  к достоверному испытанию тонких стекляшек, подвешенных вертикально (в горизонтальном ходе луча),   тут http://www.rfroyce.com/testmethod.htm   - раздел "Верификация интерферограмм"
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!!  :D :D :D


Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!
УРА-УРА!!!  :D :D :D
Поздравляю!
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 450
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!!  :D :D :D

По центру пупырь, далее - многочисленные мало амплитудные зонки (граммофонная пластинка) до зоны 0,6. Признаков астигматизма нет. В целом, по моему, - на твёрдую троечку.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2010 [00:44:10] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Мнения тестеров разошлись  ;)

Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!!  :D :D :D

По центру пупырь, далее - многочисленные мало амплитудные зонки (граммофонная пластинка) до зоны 0,6. Признаков астигматизма нет. В целом, по моему, - на твёрдую троечку.


Сегодня Алексей был у нас в подвале ВАГО со своим зеркалом.
Зеркало было запечатано в фанерный гофр. После его извлечения
Фидель сделал держатель для зеркала прямо в этом фанерном ящике.
Вывесил зеркало на ремень внутри ящика и мы стали его изучать.
Рельеф центральной зоны, до 0.2Д, напомнил грампластинку на
Шмидтовских корректорах, а далее плавный с правильными
полутенями. Продольная сферическая составила 6.2 мм.
Мне лично понравилась эта парабола. Зона 0.7 находится ровно
по середине 3.0мм-3.1мм. С учетом большой светосилы в этой системе
центральная зона будет полностью перекрыта вторичным зеркалом.
Пока всё.

Зеркало в допуск Релея укладывается. Световой если мне память не изменяет
465мм. Продольная сферическая 465*465/(8*4000)= 6.7мм, с допуском
25% от этой величины, т.е. 5мм-8.4мм. По точке посмотреть к сожалению
не смогли, но по тени вхождения ножа всё ОК, это значит сильного
астигматизма нет. А есть ли он вообще покажет только тест по звезде
и если здесь всё будет хорошо, то ваше зеркало отличное.
Так, что оценка "удовлетворительно" вами данная, пока под сомнением. ;)

Ладно, поставлю зеркало в телескоп и звезды нас (их) рассудят...  :P


Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 450
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Мнения тестеров разошлись.

Это бывает... Просто со всего, что делается для продажи (на мой скромный взгляд) должен быть особый спрос. Тут не место зонам и пупырям. Это любитель может лажать (на то он и любитель  ;) ). Профи - никогда.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Вот тут я совершенно согласный!  :)

Ну как грится - "Ну не шмагла я, не шмагла...!  :D

Если эта центральная грампластинка будет сильно портить картинку, то загорожу ее кружочком, миллиметров 120... Тут большое поле для экспериментов...

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Цитата
Зеркало в допуск Релея укладывается. Световой если мне память не изменяет
465мм. Продольная сферическая 465*465/(8*4000)= 6.7мм, с допуском
25% от этой величины, т.е. 5мм-8.4мм.
Это не так. Да и четвертьволновый астигматизм не увидеть с ножом - он ведь просто бывает нерегулярный

Крупную довольно светосильную параболу вроде 450 1/4.4 смотреть по продольной аберрации без тщательной разметки по зонам - дело неблагодарное, и по сути есть потеря времени. Точнее все ошибки покажет интерферометр прямо из центра кривизны (по кривым полосам) - сферичку не очень (и край с различными ошибками тоже к сожалению), но астигматизм вполне себе ущучит. Ну, а компенсатор или автоколлимация  с интерферометром имеют общее свойство  развеивать иллюзии относительно реальных лямбд.   Собственно,  речь не только об этом зеркале, а просто  общие соображения.    8)

 

Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 450
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Мы пока не работаем на уровне предложенном Gera. Всё в пеГеди..., но посредственную параболу от приличной "на глаз" отличить уже могЁм. Тонкие эффекты пока остаются вне поля нашего зрения.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Товарищи, кто с ПЛОП дружит.  :)

Посчитайте, пожалуйста,  деформации при разгрузке зеркала на 18 точек со след. параметрами

Диаметры окружностей, на которых должны быть размещены элементы тыльной разгрузки главного зеркала при разгрузке на 18 точек, чтобы на каждую точку приходился одинаковый вес – 195,7мм (42,5% от D) и 381,4мм (82,9% от D)

Толщина зеркала 33мм, диаметр  - 460мм, материал - плавленый кварц.

Допустимы ли прогибы?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2010 [12:00:23] от Пецык Алексей »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
               Леша ! Можно посчитать химически , раз все молчат .
        При такой частоте точек и толщине допустимый диаметр зеркала 200 мм для трех . Для восемнадцати будет 490 мм . Т. е . у Вас еще и запас примерно
 примерно проц. 10 по жесткости . Для дипов уж железно хватит .
                                                                                                                           Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
рис.1 (радиусы оптимизированы плопом)

;18 point cell with fixed angles
diameter 460
thickness 33
density 2.22e-06
modulus 7400
poisson 0.17
focal-length 2000
n-mesh-rings 20
n-mesh-depth 5
rel-support-radii 0.4007 0.799625
num-support 6 12
support-angle 0 15
basis-ring-size 6
basis-ring-min 0
obstruction-diam 120
optimize rel-support-radii 0 0.01
optimize rel-support-radii 1 0.01
part triangle 6 point 0 0 point 1 0 point 1 11
part bar 3 part 0 0 part 0 1


рис. 2

;18 point cell with fixed angles
diameter 460
thickness 33
density 2.22e-06
modulus 7400
poisson 0.17
focal-length 2000
n-mesh-rings 20
n-mesh-depth 5
rel-support-radii 0.425 0.829
num-support 6 12
support-angle 0 15
basis-ring-size 6
basis-ring-min 0
obstruction-diam 120
part triangle 6 point 0 0 point 1 0 point 1 11
part bar 3 part 0 0 part 0 1
« Последнее редактирование: 12 Апр 2010 [23:37:17] от Jaws »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Или так
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Или так

А текстом можно?  :)
Да просто запустил  автоматический дизайн оправы для 18 точек по минимуму RMS. Там  на самом деле все равно - запас по жесткости большой  с учетом того, что зеркало разворачивается  - фокус его чуть удлиняется, а форма остается параболой.  Любые разгрузки близкие к этой или Вашей годятся - это все без разницы для зеркала Л/2.8 по сферической аберрации (недокоррекция).
(Л/2.8  я по промеренной аберрации в подвале - 6.2мм -  грубо "оценил")  Мне кажется, что если бы это зеркало было неалюминировано, его было бы интересно допараболизовать и загладить ребятам в подвале .  Но и так оно в принципе вполне юзабельно будет - крат до 250-300 никто разницу с идеалом не увидит, если с астигматизмом действительно порядок.  А выше 300 - а оно надо? :)
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Спасибо!!!  :)

Интересная картина в ПЛОПе вырисовывается.
Радиус первой окружности уменьшается на 5мм, второй - на 6,6мм (против того, как у меня сделано) и какая разница в прогибах!!!  :o Особенно не понятно, почему он внутри треугольников разгрузки так все деформации ухудшает? Там то ничего по сути не меняется...

Ну вцелом, учитывая, что точки разгрузки у меня совсем и не точки, а пятачки 30мм - должно быть все нормально, т.к. они большую зону перекрывают.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
рис.1 (радиусы оптимизированы плопом)

А можете скинуть картинки на почту? Ибо на этих не все числа уверенно читаются...  ::)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Плоп очень просто пользовать. Попробуй скачать.