Проект Фомальгаут, или постройка восемнадцатидюймовочки II :-)

[Gera]

Чудес в природе не бывает. Да - похоже фигня.

Все может быть не так уж и плохо.   Например,  вот что делает французский любитель http://jp-brahic.chez-alice.fr/DOBS610.HTM  Там ниже приведены фото звезды в фокусе и внефокалы. Астигматизм конечно есть, но он слабый  Чтобы увидеть реальный вред от него, надо еще поискать погоду и идеально съюстироваться.  И кстати, зеркало 610 толщиной  всего 40мм висит вертикально, и при этом ничего так себе кажет.  И край не сорван.   Правда, этот стеклотер не клеит тонкие заготовки на план     что повсеместно делают  на призводствах(время- деньги!!!)  -  и правильно делает.  Это в данном случае нанесло бы только вред качеству

[Fidel]

Все это нужно смотреть своими глазами. Тогда не будет сомнений 

А как вам вот эта его разгрузка при контроле? Интересно - парень вообще теневые то умеет читать?

[Gera]

Все это нужно смотреть своими глазами. Тогда не будет сомнений 

А как вам вот эта его разгрузка при контроле? Интересно - парень вообще теневые то умеет читать?

Разгрузка конечно удивительная, но зеркало показывает явную концентрацию энергии, так сказать знАчимый штрель.  Вы же не знаете, как у него нож расположен   - у нас на бывшей кафедре многое на лабораторках вобще на пластилине крепилось  и работало   Я конечно не оправдываю, но... для 610мм такой толщины(1/15), изготовленного в таких условиях - это просто песня
А "научный подход "  к достоверному испытанию тонких стекляшек, подвешенных вертикально (в горизонтальном ходе луча),   тут http://www.rfroyce.com/testmethod.htm   - раздел "Верификация интерферограмм"

[Пецык Алексей]

Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!! 

[ДимСаныч]

Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!
УРА-УРА!!! 

Поздравляю!

[Fidel]

Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!! 

По центру пупырь, далее - многочисленные мало амплитудные зонки (граммофонная пластинка) до зоны 0,6. Признаков астигматизма нет. В целом, по моему, - на твёрдую троечку.

[Пецык Алексей]

Мнения тестеров разошлись 

Зеркало в подвале ВАГО оценено как качественное!!!

УРА-УРА!!! 

По центру пупырь, далее - многочисленные мало амплитудные зонки (граммофонная пластинка) до зоны 0,6. Признаков астигматизма нет. В целом, по моему, - на твёрдую троечку.

Сегодня Алексей был у нас в подвале ВАГО со своим зеркалом.
Зеркало было запечатано в фанерный гофр. После его извлечения
Фидель сделал держатель для зеркала прямо в этом фанерном ящике.
Вывесил зеркало на ремень внутри ящика и мы стали его изучать.
Рельеф центральной зоны, до 0.2Д, напомнил грампластинку на
Шмидтовских корректорах, а далее плавный с правильными
полутенями. Продольная сферическая составила 6.2 мм.
Мне лично понравилась эта парабола. Зона 0.7 находится ровно
по середине 3.0мм-3.1мм. С учетом большой светосилы в этой системе
центральная зона будет полностью перекрыта вторичным зеркалом.
Пока всё.

Зеркало в допуск Релея укладывается. Световой если мне память не изменяет
465мм. Продольная сферическая 465*465/(8*4000)= 6.7мм, с допуском
25% от этой величины, т.е. 5мм-8.4мм. По точке посмотреть к сожалению
не смогли, но по тени вхождения ножа всё ОК, это значит сильного
астигматизма нет. А есть ли он вообще покажет только тест по звезде
и если здесь всё будет хорошо, то ваше зеркало отличное.
Так, что оценка "удовлетворительно" вами данная, пока под сомнением.

Ладно, поставлю зеркало в телескоп и звезды нас (их) рассудят... 

[Fidel]

//Мнения тестеров разошлись.

Это бывает... Просто со всего, что делается для продажи (на мой скромный взгляд) должен быть особый спрос. Тут не место зонам и пупырям. Это любитель может лажать (на то он и любитель  ). Профи - никогда.

[Пецык Алексей]

Вот тут я совершенно согласный! 

Ну как грится - "Ну не шмагла я, не шмагла...! 

Если эта центральная грампластинка будет сильно портить картинку, то загорожу ее кружочком, миллиметров 120... Тут большое поле для экспериментов...

[Gera]

Зеркало в допуск Релея укладывается. Световой если мне память не изменяет
465мм. Продольная сферическая 465*465/(8*4000)= 6.7мм, с допуском
25% от этой величины, т.е. 5мм-8.4мм.

Это не так. Да и четвертьволновый астигматизм не увидеть с ножом - он ведь просто бывает нерегулярный

Крупную довольно светосильную параболу вроде 450 1/4.4 смотреть по продольной аберрации без тщательной разметки по зонам - дело неблагодарное, и по сути есть потеря времени. Точнее все ошибки покажет интерферометр прямо из центра кривизны (по кривым полосам) - сферичку не очень (и край с различными ошибками тоже к сожалению), но астигматизм вполне себе ущучит. Ну, а компенсатор или автоколлимация  с интерферометром имеют общее свойство  развеивать иллюзии относительно реальных лямбд.   Собственно,  речь не только об этом зеркале, а просто  общие соображения.   

 

[Fidel]

Мы пока не работаем на уровне предложенном Gera. Всё в пеГеди..., но посредственную параболу от приличной "на глаз" отличить уже могЁм. Тонкие эффекты пока остаются вне поля нашего зрения.

[Пецык Алексей]

Товарищи, кто с ПЛОП дружит. 

Посчитайте, пожалуйста,  деформации при разгрузке зеркала на 18 точек со след. параметрами

Диаметры окружностей, на которых должны быть размещены элементы тыльной разгрузки главного зеркала при разгрузке на 18 точек, чтобы на каждую точку приходился одинаковый вес – 195,7мм (42,5% от D) и 381,4мм (82,9% от D)

Толщина зеркала 33мм, диаметр  - 460мм, материал - плавленый кварц.

Допустимы ли прогибы?

[serega2007]

               Леша ! Можно посчитать химически , раз все молчат .
        При такой частоте точек и толщине допустимый диаметр зеркала 200 мм для трех . Для восемнадцати будет 490 мм . Т. е . у Вас еще и запас примерно
 примерно проц. 10 по жесткости . Для дипов уж железно хватит .
                                                                                                                           Серега .

[Jaws]

рис.1 (радиусы оптимизированы плопом)

;18 point cell with fixed angles
diameter 460
thickness 33
density 2.22e-06
modulus 7400
poisson 0.17
focal-length 2000
n-mesh-rings 20
n-mesh-depth 5
rel-support-radii 0.4007 0.799625
num-support 6 12
support-angle 0 15
basis-ring-size 6
basis-ring-min 0
obstruction-diam 120
optimize rel-support-radii 0 0.01
optimize rel-support-radii 1 0.01
part triangle 6 point 0 0 point 1 0 point 1 11
part bar 3 part 0 0 part 0 1


рис. 2

;18 point cell with fixed angles
diameter 460
thickness 33
density 2.22e-06
modulus 7400
poisson 0.17
focal-length 2000
n-mesh-rings 20
n-mesh-depth 5
rel-support-radii 0.425 0.829
num-support 6 12
support-angle 0 15
basis-ring-size 6
basis-ring-min 0
obstruction-diam 120
part triangle 6 point 0 0 point 1 0 point 1 11
part bar 3 part 0 0 part 0 1

[Gera]

Или так

[Jaws]

Или так

А текстом можно? 

[Gera]

Или так

А текстом можно? 

Да просто запустил  автоматический дизайн оправы для 18 точек по минимуму RMS. Там  на самом деле все равно - запас по жесткости большой  с учетом того, что зеркало разворачивается  - фокус его чуть удлиняется, а форма остается параболой.  Любые разгрузки близкие к этой или Вашей годятся - это все без разницы для зеркала Л/2.8 по сферической аберрации (недокоррекция).
(Л/2.8  я по промеренной аберрации в подвале - 6.2мм -  грубо "оценил")  Мне кажется, что если бы это зеркало было неалюминировано, его было бы интересно допараболизовать и загладить ребятам в подвале .  Но и так оно в принципе вполне юзабельно будет - крат до 250-300 никто разницу с идеалом не увидит, если с астигматизмом действительно порядок.  А выше 300 - а оно надо?

[Пецык Алексей]

Спасибо!!! 

Интересная картина в ПЛОПе вырисовывается.
Радиус первой окружности уменьшается на 5мм, второй - на 6,6мм (против того, как у меня сделано) и какая разница в прогибах!!!  Особенно не понятно, почему он внутри треугольников разгрузки так все деформации ухудшает? Там то ничего по сути не меняется...

Ну вцелом, учитывая, что точки разгрузки у меня совсем и не точки, а пятачки 30мм - должно быть все нормально, т.к. они большую зону перекрывают.

[Пецык Алексей]

рис.1 (радиусы оптимизированы плопом)

А можете скинуть картинки на почту? Ибо на этих не все числа уверенно читаются... 

[Дмитрий Иванов]

Плоп очень просто пользовать. Попробуй скачать.