Астрограф 180/4 + MPCC. История и завершение.

[Morozyako]

Игорь, наши поздравления).
Успехов на ЮН).

[Garmisch]

Поздравляю и чистого неба ! 

[Pilgrim]

Всем Спасибо!!!  Постараюсь оправдать ожидания от нового инструмента.

[Sci_Rosso]

   Колечки. Стеклоткань + эпоксидка и дюралевые детальки(на два кольца ушло 15 квадратных метров стеклоткани). Сам офигел от такого расхода, вероятно стеклоткань какая-то очень тонкая - 0.05мм на слой. Или просто от недостатка опыта не ожидал.
   Перед накруткой, прокипятил стеклоткань в стиральном порошке чтобы вымыть из неё пропитку (воск или что-то вроде). Во время накрутки хорошо натягивал и пластиковой карточкой выдавливал излишки эпоксидки, получилось очень плотненько. Толщина колец в итоге около 8 мм. Жесткость отличная, учитывая что в местах крепления к ЛХ и навески гида - дюралевые фрезерованные "колодки". Шарниры и "замочки" - самопал напильничный.

Конечно после шпаклёвки щелей и покраски, будут выглядеть солиднее, но так - понятнее конструкция

Маленько подправлю по части технологии..., так как по роду деятельности много сталкивался с композитами на основе полиэфирных и эпоксидных смол..., и не на правх теоретика.., а ручками всё.., ручками..

Может конечно поздно.., но все таки..., может мои советы помогуд другим ЛА.

Значит так:
1. Перед использованием, любую стеклоткань (кроме специальной, подготовленной под полиэфирную смолу) нужно отжечь.
Да.., именно отжечь.., не важно чем, феном, паяльной лампой, эл. плитой.
Потому что парафиновый замасливатель удаляется только выжиганием. Никакое кипячение его не удалит полностью...
И как следствие всего этого.., не будет полной пропитки стекломатериала (стеклоткани) связующим.
2. Идеальное соотношение связующего и "стекла" 50/50, на практике получается 60/40.. конечно идеальный вариант, это формовать под вакуумом, но к сожалению вакуумные насосу есть не у всех...
3. Формовать деталь лучше всего следующим образом: берется лист оргстекла, или текстолита...
Натирается растворенным в воде хоз. мылом. Нанести желательно несколько слоев, с хорошей просушкой каждого слоя.
Мыло впоследствии позволит Вам достаточно безболезненно удалить застывшую смолу с поверхности Вашего рабочего стола (листа оргстекла)
На этот лист выливается некоторое количество связующего, укладывается вырезанный кусок стеклоткани и жестким резиновым шпателем начитнаем ращзгоняить связующее по ткани. Можно считать что полная пропитка ткани наступает тогда, когда стеклоткань станет полностью прозрачной. Старайтесь как можно лучше выдавливать связующее из полотна, меньше 50% вы все равно в ткани не оставите, а вот избыток будет отрицательно влият на прочности и жесткости...
После того, как Вы пропитали некоторое количество ткани, можно начинать укладку её на деталь (намотку, обтяжку).
При укладке очень важно следить за попадающими пузырями воздуха. которы нужно немедленно изгонять.
4. Чтобы облегчить себе дальнейшую раюоту по подготовке к покраске, укрытую стеклотканью деталь
желательно покрыть слоем смолы, с тиксотропным наполнителем (можно использовать микросферы, аэросил, или просто банальную серебрянку). Наносить смолу с наполнителем нужно в момент так называемого времени желатинизации или гелеобразования. Это тот момент, когда смола еще не застыла, но уже не липнет к рукам..
Обычно этот момент наступает примерно через 20-120минут, с момента разведения смолы и смешивания её с отвердителем (очень сильно зависит от темп. окр. воздуха, кол-ва отвердителя и массы смолы на детали).  Наполнитель на только сделает смолу не такой текучей, но и позволит потом производить шлифовку с меньшим применением такой то матери и в плюс к этому наждачная бумага будет забиваться меньше...

Хух..., устали палцы ..., завтра еще напишу.., ведь есть не только эпоксидная смола, но и полиэфирная, и винилэфирная, есть не только банальная стеклоткань.., а есть различные типы тканей которые отличаются как своим строением, так и имеют те или иные преимущества при укладке и способы раскроя. Еще из стекломатериалов есть стекло-маты, есть ровинг. Если кому что то интересно из области композитов, спрашивайте-отвечу.

[Pilgrim]

Спасибо!

Честно говоря для меня главный урок из поездки - ПЕРВЫЙ СВЕТ НАДО ДЕЛАТЬ НА БАЛКОНЕ. Увы, слишком затянулась постройка - мелочевка доделывалась в день отъезда.
Кроме вылезших лучей из-за фаски, обнаружились косяки оправы ГЗ:

  - при затяжке стопорных юст. винтов возникало пережатие зеркало (из-за радиального расположения юстировочного и упорного винта гнулась дюраль В95 6мм, поджимая лапками ГЗ и вызывая в некоторых случаях выброс, очень похожий на кому  ).
 - Когда прослабил лапки, зазор на перекатывание ГЗ оказался столь велик, что юстировка сбивалась при перенаведении на другой объект.
 - Однажды, уже после диафрагмирования, опять вылезли ореолы. Уже чуть было не начал рвать на себе волосы, и тут заметил, что в трубе поселился бобро-паук и сплёл там за ночь офигенную паутину! 

Вобщем за ЮН раз пять вынимал ГЗ из трубы, несколько ночей потратил на юстировку (часть из которых без толку из-за её потери при перекладке или пережатия).
Только в предпоследний день все увиденные косяки трубы сложились в стройную картину. Так что более-менее приличная юстировка (и то кособокая - спешил) была лишь в последнюю ночь!

Вот 100% кропы углов по М13. Верхний правый угол говорит о том, что при нормальной юстировке остальные углы должны быть посимпатичнее.
Хотя похоже, что относительное 1/4 для MPCC - "на грани фола". Может и за гранью - дальнейшие эксперименты покажут.

[Чавкин Сергей]

ИГорь привет! С приездом. Я представляю как ты намучался. У меня примерно так же было когда мы в Красное поехали с Женей. Он спокойно снимает а я матом ору на всю деревню. Он правда тоже орал, но меньше. В итоге я разочаровался во всем, и решил все кардинально переделать.

А фотка хорошая, за исключением ореолов. Как было бы здорово без них.

[LifeIsGood]

Игорь, похоже на астигматизм. У меня на ШН были такие же звездочки-плюсики, пока не исправил астигматизм.
См. тут:


Для тестирования попробуй снять без МПСС, который картинку сильно искажает. И обязательно прогони тест Родье. Я тут немного о нем писал:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6497.0

[StasV]

Игорь, я же тут  тоже случайно Ньютон 1/4 купил. Барахолку не часто смотрю, а тут вдруг раз, Александр Ростов Ньютон продает. Ну я и купил сразу, благо цена не большая. MPCC лежит у меня уже 1.5 года без дела.

Все же надо признаться, MPCC с трудом тянет 1/4. Если публиковать в сети в масштабе 30-40%, то еще ничего, а если печатать, то уже заметно проявляются обберации в углах. Еще интересно посмотреть, что будет на узкополосниках.

По ходу, нужно ASA покупать

PS
В любом случае 1/4 это хорошо. Ждем предельное проницание по водороду в первую очередь

[LifeIsGood]

Вообще, Ф4 с МПСС не фонтан, но и не гуано. Теоретически, звездочки на краю вытянуты немного с диаметром около 20um (3 пикселя камеры). Другое дело, что большую роль играет само зеркало. Насколько оно качественное, плавное и т.д. Коллимация на Ф4 очень важна. Там играет роль ошибка в доли мм. Если были проблемы с юстировкой, то МПСС работал в бог знает каком режиме. Еще одна особенность МПСС в том, что его часто перекашивает в фокусере, и тут начинает лезть ТАКОЕ

[StasV]

Надо бы перенести обсуждение в тему по 1/4 Ньютон и устроить там "Детальный разбор"
Костя, ты бы еще выложил углы с Майданака 1/5 + MPCC

[LifeIsGood]

Можно перенести в тему Игоря про его астрограф.

[kost973]

углы конечно страшные...вообще не должны быть такие:) даже на 1:4 с МРСС...так что, я думаю, Игорь исправит
юстировка (совсем хреновое качество оптики тоже не катит) и как Денис написал малейший перекос и усе...

зы.Стас,выложить то я могу,но это не будет показателем...тот же перекос...про фокусировку я вообще молчу,если устроят картинки с такой фокусировкой, то выложу...завтра днем:)

Игорь...сочувствую,самое хреновое когда борешься с железом в экспедииции под небом

[StasV]

зы.Стас,выложить то я могу,но это не будет показателем...тот же перекос...про фокусировку я вообще молчу,если устроят картинки с такой фокусировкой, то выложу...завтра днем:)

Костя, выложи самый хороший. У тебя же материала намеренно

[kost973]

вот 100% кропы с одиночного исходника (с Ириса в jpg ) углов и центра с ньютона 200\1000 плюс корректор БаадерMPCC

[Zakoruchkin]

До боли знакомая картина   уверенный перекос фокальной плоскости, фокус получился в левом -верхнем углу. Я в прошлом году с такими картинками долго боролся, в этом сезоне снова предстоит.
Юрий Эакорючкин.

[Timur]

Из изображений звезд на краю - не следует, что это перекос, иначе с одного бока были бы не звезды, а бублики. Мне кажется, что телескоп просто не сьюстирован. Сталкивался с такой ситуацией на Ричи-Кретьене.

[Zakoruchkin]

Из изображений звезд на краю - не следует, что это перекос, иначе с одного бока были бы не звезды, а бублики. Мне кажется, что телескоп просто не сьюстирован. Сталкивался с такой ситуацией на Ричи-Кретьене.

Может быть  я не считаю себя большим знатоком в теории, картинка и правда очень похожая на мою прошлогоднюю. А исправил ее я именно юстировкой  фокусера( подкладывая шайбочки в разные углы крепления фокусера) и пробные кадры четко показывали прогресс. Правда после каждой подложеной шайбы, я снова юстировал и ГЗ и вторичку. Короче пляски вокруг теелскопа были знатные, за то после таких тренировок юстирую телескоп теперь в два приема.  Нет худа без добра.
Юрий Закорючкин.

[LifeIsGood]

Юра, у тебя же Ньютон? Для Ньютона юстировка фокусера не нужна особо. Все небольшие погрешности исправляются наклоном вторички, и, соответственно, главного.
Как ты юстировал? Может у твоего юстировочного приспособления какие-то погрешности изготовления.

[Zakoruchkin]

Юра, у тебя же Ньютон? Для Ньютона юстировка фокусера не нужна особо.

 Да конечно, не нужна!!!!     если криво стоял фокусер, то вторичку приходилось так выворачивать что страшно смотреть. И еще повторюсь - меняя наклон крепления плоскости фокусера к трубе я сумел вывести на ровное поле. Если это пытаться сделать посредством наклона вторички то сильно кривые получались "флеты" Поясняю ; я при выставление вторички постоянно делал пробные кадры светлой стены и сразу качал в фотошоп. Задирал контраст и смотрел как выглядят углы, куда сместился центр яркости.Очень наглядно.

Как ты юстировал? Может у твоего юстировочного приспособления какие-то погрешности изготовления.

 
 Как юстировал ?  да как обычно в книжках пишат есть метка на зеркале, есть что на подобие чеширского окуляра и еще всякие примочки, и дальше как по класике. А какие могут быть погрешности изготовления, зеркало вертится куда надо,жестко фиксируется, кажись не съежает. Что я мог еще не учесть??  Скоро поеду собирать телескоп, может что можно успеть переделать?
Юрий Закорючкин.

[LifeIsGood]

Мне прямо страшно представить каким образом должен стоять фокусер, чтобы "вторичку приходилось так выворачивать что страшно смотреть." Ну в худшем случае она будет чууууть-чуть овальная.  Для Ньютона вполне достаточная точность фокусера "на глаз".