Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?

[basj]

Уран весь из океана не выработаешь никогда.

Наверное его и не будут вырабатывать, учитывая стоимость затрат на эту выработку.
Я так думаю, что помимо экологических, важнейшим критерием оценки той или иной технологии получения энергии становится фактор стоимости.
Приводятся экономические расчёты и получается, как ни странно, что летать на Луну за гелием3 и производить на Земле с его использованием необходимое количество энергии, будет на порядок дешевле, чем сидеть на Земле и добывать нефть, газ и уран, где бы они ни находились.
Если бы мы не могли летать в космос или если бы у нас рядом не было Луны, то, возможно, мы сидели бы на Земле и использовали исключительно земные ресурсы.
Но экономика толкает в космос

Times: Западу остается лишь склониться перед Газпромом:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/22/22122344_bod.shtml

Огромная ракета все-таки взлетела:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5417741

[basj]

Китай наращивает космические амбиции:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/264/01.shtml

Цитата оттуда:

"Ху Хао (Hu Hao), директор Технического центра по исследованиям Луны и заместитель директора первого системотехнического управления при Комитете оборонной науки, техники и промышленности КНР, назвал «неточной» формулировку научной цели программы, допускаемую отдельными СМИ, как «исключительно освоение ресурсов гелия-3 на Луне». «Китайская программа зондирования Луны ставит многосторонние научные задачи», – подчеркнул он, выступая на форуме «Важнейшие инженерно-технические достижения Китая»."

Ха-ха-ха, скажу я от себя.
"исключительно освоение ресурсов гелия-3 на Луне" - а я думаю, что вполне "точно" и предельно ясно.
Хитрецы тоже мне ))))))

[basj]

Вот ещё материальчик к размышлениям на тему лунной гонки.

Экспедиция к ледяным спутникам Юпитера откладывается:

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=11955

Спрашивается: американцы Хаббл топят, к Юпитеру не летят, разговоры о Марсе - туфта, с МКС уходят .....
Вопрос: чего ради ?
Ответ: их цель - Луна, Гелий-3.
И в гробу они видали и Хаббл, и Марс, и Юпитер, и МКС, а уж Россию с Китаем - и подавно.

[anovikov]

Ребята, отставьте паранойю.

А если они и впрямь добудут этот гелий-3, но тогда можно будет забыть о зависимости от арабов (просто размочить эти рассадники терроризма ядерными ракетами ко всем чертям) и совков (может тогда тут хоть кто-то работать начнет, а не жить на 2% от трубы). Так что всем лучше станет.

[anovikov]

И кстати, насколько я понимаю, из гелия-3 можно и термоядерную бомбу "чистую" сделать, не создающую не только радиационного заражения, но и проникающей радиации тоже - только световое излучение и ударную волну. Мир явно станет безопаснее. Конечно, если еще триггер такой же сделать, но тут пошли разговоры про какие-то позитронные бомбы, которые при весе в сотни КГ можно сделать мощностью около килотонны - а для инициации боеприпаса этого уже хватит. Расчеты показали, что при наиболее оптимальных разработанных конструкциях лучшим химическим ВВ не хватает до способности инициировать ТЯ бомбу взрывным обжатием всего одного порядка мощности.

[basj]

И кстати, насколько я понимаю, из гелия-3 можно и термоядерную бомбу "чистую" сделать

Не уверен
Но факт, что военные тоже страшно заинтересовались.
Вот сейчас к Луне летит до 2007 года первая индийская автоматическая станция для исследования Луны, так американцы и на неё свои приборчики сватают - для чего бы ? )
Такое ощущение, что они стремятся свои приборы напихать во всё, что к Луне летит.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

03.02.2005 / 00:03    АМЕРИКАНСКИЙ ПРИБОР ДЛЯ ИНДИЙСКОГО СПУТНИКА

     NASA выбрало эксперимент Moon Mineralogy Mapper (M3) для проведения на борту индийского лунного аппарата Chandraayan-1, который должен отправиться в полет в 2007 году. М3 разработан для составления минералогической карты Луны.
     В NASA рассматривают эксперимент М3 как дополнение шести проектов, недавно выбранных для реализации на борту американского лунного зонда Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO).

 
Симптоматично.
Мне кажется, что скоро всё вскроется и начнётся истерика: кто имеет право на освоение Луны ? какие квоты ? Кто чем будет заниматься и кто за этим будет следить ?
Поднимется крик о ядерной безопасности, о Токамаке, о нарушении мирового ядерного паритета, о 3-й Мировой войне  и т.п.
Придёт время, и про гелий-3 будут судачить все домохозяйки, слушающие СМИ.

[basj]

Факт, что Луна - это уже РЕАЛЬНОЕ будущее, т.е. могу всех поздравить, господа: МЫ ДОЖИЛИ ДО ПРОМЫШЛЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ.
Экономически выгодного и даже более того: я теперь не представляю, ЧТО бы мы без Луны делали.

Однако смотреть надо дальше: Луна Луной, а всё-таки есть планеты ещё более перспективные в смысле их промышленного использования.
Я имею ввиду МЕРКУРИЙ !
Луна - это первый этап "гонки".
А потом гонка распространится на Меркурий.

http://science.compulenta.ru/48920/

К Меркурию сейчас уже летит этот аппарат - я так полагаю, что NASA смотрит дальше нас. Они уже заприметили Меркурий как следующую цель для реального освоения.
Представьте себе, сколько He-3 на Меркурии !
Планета расположена недалеко от Солнца, облучается самым страшным образом и накопила на поверхности, без сомнения, чудовищные запасы т-я топлива для будущих реакторов.
Очень удобно то обстоятельство, что ось вращения Меркурия отклонена от перпендикуляра к плоскости орбиты всего лишь на 1°, т.е. практически перпендикулярна ей.
Чем это хорошо для нас ?
А тем, что на экваторе - страшное облучение, а на полюсах - почти космический холод )
Т.е. для станции и для промышленных предприятий (и даже для пребывания там человека !) можно подобрать очень удобную широту, на которой будет вполне приемлемая температура, а добычу т-я топлива вести ближе к экватору.
Кроме того, атмосферу с него, даже ту, какая если и была, всю давно сдуло, стало быть, ветров никаких нет.
Удобно также то обстоятельство, что с поверхности его можно будет отправлять на Землю топливо любыми "грязными" ( в т.ч. ядерными) ракетами и вообще любыми двигателями, поскольку никакую "экологию" там, под диким Солнцем, нарушить невозможно )
А потом, на солнечных парусах (помните и такой проект ?) - к Земле, или на йонном двигателе.
Короче, фантастика становится явью.

[Encycler]

Меркурий удобен тем, что его можно освоить практически по той же технологии, что и Луну -  это ПРАКТИЧЕСКИ то же самое. Если смогут освоить Луну, то смогут и Меркурий.

1. Низкая скорость вращения
2. Близость к Солнцу
3. Маленький наклон оси
4. Отсутствие атмосферы
5. Наличие на полюсах областей, никогда не освещаемых Солнцем и имеющих большой запас водяного льда
6. Наличие на полюсах областей, всегда освещаемых Солнцем и удобных для солнечных батарей.
7. Низкая сила тяжести

[Alexey_Smirn]

Меркурий удобен тем, что его можно освоить практически по той же технологии, что и Луну -  это ПРАКТИЧЕСКИ то же самое. Если смогут освоить Луну, то смогут и Меркурий.

1. Низкая скорость вращения
2. Близость к Солнцу
3. Маленький наклон оси
4. Отсутствие атмосферы
5. Наличие на полюсах областей, никогда не освещаемых Солнцем и имеющих большой запас водяного льда
6. Наличие на полюсах областей, всегда освещаемых Солнцем и удобных для солнечных батарей.
7. Низкая сила тяжести

И ОЧЕНЬ ЖАРКО!
И огромная радиация...
 

[Encycler]

Еще раз: на Меркурии ВСЕ ТАКЖЕ как на Луне.

Как и на Луне там есть на полюсах кратеры, куда никогда не попадает солнце и где большие запасы льда. А радиации откуда взяться? Что, на Луне такая уж ужасная радиация? Космонавты там побывали - и ничего особенного.

[Alexey_Smirn]

От радиации нас защищает магнитное поле и атмосфера.

Берется она от солнечной активности.  Меркурий гораздо ближе к Солнцу, нежели Луна. Атмосферы на нем нет, но есть магнитное поле - которое и будет приводить потоки этих самых заряженных частиц (по приимуществу - протонов высоких энергий и альфа-частиц - ядер гелия) прямехонько к полюсам (магнитным).  А они на Меркурии в достаточной степени совпадают с географическими.

У нас от этих потоков заряженных частиц случаются "полярные сияния". А на Меркурии они (частицы) будут "сиять" прямо в космонавтах, что будут прятаться в полярных кратерах от Солнца.

 

[anovikov]

Протоны - не ионизирующие частицы.
А альфа-частицы поглощаются листом бумаги, не то что скафандром.

Хотя конечно в бредни о битве капитализма с социализмом на Меркурии я все равно не верю.

[Alexey_Smirn]

Странно, а какие частицы тогда пораждают "северные сияния"?

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И опять же, какие (по энергии) альфачастицы останавливаются листом бумаги? Любые?
 

[Res Odin]

Странно, а какие частицы тогда пораждают "северные сияния"?

И протоны и электроны.
Вот ссылка там исчерпывающий ответ: http://kuasar.narod.ru/news/2001-03/15-03-2001.html#7

По поводу альфа частиц:
Смотря какой будет листок.

[basj]

Меркурий удобен тем, что его можно освоить практически по той же технологии, что и Луну

Именно. В этом отношении чрезвычайно интересным выглядел бы проект лунного робота - ведь потом его можно будет прямиком направить на Меркурий без всяких доработок практически.
В этом отношении жаль, что телескоп Хаббл не полетит ремонтировать робот - ведь американцы сделали бы его не для Хаббла специально, понятное дело, а для будущего освоения Луны и для работ на лунной орбите и на Луне.

Наличие на полюсах областей, никогда не освещаемых Солнцем и имеющих большой запас водяного льда

Да. Как ни странно на первый взгляд, а на Меркурии имеются области вечного почти космического холода ИМЕННО из-за перпендикулярности его оси вращения плоскости его орбиты.
Более чем удобно
И не так уж жарко на нём - скорее проблема будет другая: как бы не замёрзнуть.
На экваторе жить вряд ли удобно будет - под прямым-то Солнцем !
И на полюсах торчать никто не вынуждает - можно спуститься на более низкие широты.

Наличие на полюсах областей, всегда освещаемых Солнцем и удобных для солнечных батарей.

Батареи - это хорошо. Но на самом деле, быть может, нам нужно будет поменять психологию - не окажутся ли т-я реакторы ввиду колоссального ресурса He-3 гораздо более мощными и более перспективными источниками энергии, нежели солнечные батареи ? Не зациклились ли мы на солнечных батареях ? Ведь плотность энергии в т-я реакторе колоссальна и несравнима с плотностью потока лучистой энергии Солнца. Не правильнее ли использовать ВЕЩЕСТВО Солнца, гораздо более щедро расточаемое им, нежели фотонное излучение ?
Хотя, быть может, будет и то, и другое. Всё-таки для работы батарей не нужен никакой реактор

[Encycler]

И на полюсах торчать никто не вынуждает - можно спуститься на более низкие широты.

Спускаться нет никакой необходимости. Полюс и удобен тем, что там есть области, постоянно освещаемые солнцем и области, всегда находящиеся в тени. При чем рядом.

Касательно Луны американцы уже определили, где они поставят батареи (три места), где у них будет база, жилой модуль и т.д.

[anovikov]

Да, в истории даже отмечен один случай острой лучевой болезни (правда, не со смертельным исходом) от облучения электронами на каком-то ускорителе.

[Res Odin]

Луна, Меркурий. На Мембране Фронтир ратует за Венеру.
Есть проекты по Марсу, Европе, Ганимеду. Не удивлюсь, что они (США и Китай) строят планы по Титану, Тритону, "мимо" пролетающим астероидам.
Это очень интересно, но со стороны кажется, что они не больно и торопятся. Да я не спорю, что запущено уже куча проектов. Много денег выделено, но... по быстрей бы, а!
И в самом деле, правы те, кто думает, что, кто первый достигнет Луны и построит там завод по переработки грунта и будет "слать" нам на Землю металлы и He3 тот первым будет везде. Вот почему американцы не скооперировались с китайцами. Да всё из-за "гонки".

[basj]

Луна, Меркурий. На Мембране Фронтир ратует за Венеру.
Есть проекты по Марсу, Европе, Ганимеду. Не удивлюсь, что они (США и Китай) строят планы по Титану, Тритону, "мимо" пролетающим астероидам.

На Венере уж точно нечего делать, бешеная планета, мы с ней просто не справимся.
Осваивать её СЕЙЧАС - это безумие. Это вам не Стругацких читать.
Всё остальное слишком далеко. Марс в какой-то степени тоже перспективен, но в условиях неосвоенности Луны на освоение Марса нет шансов. Невыгодно. Да и что там можно найти, чего нет на Луне или на астероидах ? Я уж не говорю о Меркурии, напичканном топливом.
Астероиды - да, весьма перспективны. Но слишком непривычная на них обстановка - почти полное отсутствие силы тяжести: невозможно будет использовать вес добывающих машин при их разработке, нужны другие методы.
Как ни парадоксально, но астероиды, наверное, удобнее будет осваивать после Луны и Меркурия, когда мы будем энергетически вооружены и оснащены новыми мощными машинами и технологиями. А в дальнейшем астероиды ПРИДЁТСЯ осваивать из-за "полезных ископаемых", вернее "полезных летающих" ) Это удобно в том смысле, что добытые вещества не нужно будет поднимать с поверхности крупной планеты, преодолевая силу тяжести.
Да что заранее гадать - сейчас Луна, а потом Меркурий, быть может, параллельно с разработкой астероидов.
Меркурий - это топливо для т-я реакторов, а астероиды - это редкие вещества и хим.элементы и строительный материал.

[Encycler]

Американцы уже решили - после Луны Марс. Потом астероиды. Как ни странно, транспортировка груза с Марса на Луну или с Луны на Цереру энергетически проще, чем с Земли на Луну.

А Меркурий - как-нибудь потом, после Луны, если с Луной все получится. Ведь технология освоения точно такая же.