Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Странный АХРОМАТ – DS 80/600  (Прочитано 10184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« : 21 Мая 2008 [15:34:19] »
Приобрёл такой у Владимира Николаевича в качестве будущего гида. Понравилось то, что никакой пластмассы, 2» крейфорд, солидные пластина ЛХ (в отличие например от DS 80/400) и кольца крепления трубы.
Понятное дело, что без недостатков у китайцев в бюджетной технике быть не может, но я собственно не об этом.
Дело в том, что но не виден в него хроматизм. Дважды потом на всякий случай уточнял у Владимира – это ахромат? Ответ утвердительный. Скрытое обрезание апертуры отпадает. Вывинчивал фокусёр и снимал размеры компонентов трубы. Невиньетированное поле составляет в диаметре порядка 25 мм.
Может китайцы какую хитрую хроматическую коррекцию в нём сделали?
Для наглядности привожу описание внефокалов на увеличении 150х.
В предфокале достаточно отчётливое внешнее кольцо, внутренние кольца проявляются при достаточно большой расфокусировке. По внешнему восприятию картинка не очень нравится – не то чтобы мутная, а какая-то малоконтрастная с сероватым оттенком.
В зафокале также имеет место быть внешнее кольцо. Посредине ещё одно такое же или даже толще кольцо, внутри которого ненавязчивый синевато-фиолетовый фон. Внутреннее кольцо в одном месте как бы расщепляется, при бОльшей расфокусировке видно, что оно состоит из двух близких колец, которые в одном месте несколько расходятся. По контрасту восприятие аналогичное дофокалу.
По форме внешнего кольца во внефокалах есть подозрение на небольшой астигматизм.
В фокусе виден диск Эри и, насколько я смог определиться, 3 дифракционных кольца. Есть также подозрение на наличие комы - с одной стороны кольца проявляются ярче.

Что могут сказать оптики на этот счёт?

Для сравнения – в ахромате DS 80/400 с хроматизмом всё в полном порядке, как и положено.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #1 : 21 Мая 2008 [15:42:55] »
По красной звезде бы его посмотреть...

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #2 : 21 Мая 2008 [16:04:33] »
По красной звезде бы его посмотреть...

Скоро в зону видимости с лоджии на Таганке выползет Арктур, посмотрим.
По Полуксу хроматизма не заметил.
 

« Последнее редактирование: 21 Мая 2008 [16:18:36] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #3 : 21 Мая 2008 [17:35:52] »
Так вы недовольны что в ахромате не видите хроматизма? Тут радоваться надо :)

На CN про такие рефракторы писали что сводятся немного другие лучи, а фиолет настолько расфокусирован относительно желто-зеленого что представляет собой огромное пятно с очень низкой яркостью  и не ощущается визуально.
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #4 : 21 Мая 2008 [18:11:52] »
Так вы недовольны что в ахромате не видите хроматизма? Тут радоваться надо :)

На CN про такие рефракторы писали что сводятся немного другие лучи, а фиолет настолько расфокусирован относительно желто-зеленого что представляет собой огромное пятно с очень низкой яркостью  и не ощущается визуально.

Ну лично меня отсутствие хроматизма в визуальном варианте на этом телескопе мало волнует. Лишь бы 80/600 нормально работал в качестве гида.
И другой вопрос - почему тогда визуальне "быстрые" ахроматы продолжают делать по классической схеме хроматической коррекции? Может быть то самое "невидимое" огромное пятно в "революционной" схеме слишком много энергии забирает (другими словами - низкий Штрель)?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2008 [18:31:10] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 941
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #5 : 21 Мая 2008 [18:14:26] »
Почему мне кажется что в этой теме тоже все переругаются  ;D

Грин

  • Гость
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #6 : 21 Мая 2008 [18:28:41] »
Попробуйте проанализировать просветление этого объектива по сравнению со стандартно хроматящим.
 Ну а для гида - какая разница, лишь бы пропускание света было на уровне да механика была добротная.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #7 : 21 Мая 2008 [18:39:57] »
Попробуйте проанализировать просветление этого объектива по сравнению со стандартно хроматящим.
 Ну а для гида - какая разница, лишь бы пропускание света было на уровне да механика была добротная.

Просветление зеленовато-феолетовое. В классическом ахромате DS 80/400 похоже аналогичное.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 326
  • Благодарностей: 1116
    • Сообщения от serega2007
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #8 : 21 Мая 2008 [18:45:21] »
              Вероятно считали из новых стекол одни , и не сказали ,что хорошо получилось . А те , кто делал не сказали тем кто реализовывал , что получилось хорошо . Невероятно , но другие объяснения вообще не подходят .                           Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 911
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #9 : 21 Мая 2008 [18:55:49] »
Предлагаю сфотать что-нибудь "хроматящее", например, волосок лампочки. Хорошо, если будут снимики через эталонный "хромат".
« Последнее редактирование: 21 Мая 2008 [18:58:15] от Максим Гераськин »

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 911
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #11 : 21 Мая 2008 [19:23:14] »
Я не очень понимаю, каким образом маска Бахтинова помогает в оценке хроматизма. Она формирует сложную дифракционную картину, но ведь даже супер-мега-АПО рефрактор красит диффракцию - lamda/D разное.
По искривлениям линий ?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2008 [19:40:30] от Максим Гераськин »

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 970
  • Благодарностей: 1043
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #12 : 21 Мая 2008 [21:16:39] »

Дело в том, что но не виден в него хроматизм.
Сергей, думаю, что если Вы сделаете снимочек какой-нибудь "железяки" на фоне светло-серого неба, всё встанет на свои места. :)


Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от propus
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #13 : 21 Мая 2008 [21:27:37] »
Очередной суперрефрактор и «сюрприз для наших оптиков» (см. тему - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4060)? Тот рефрактор, вроде, действительно имел 1/10 L.
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Drago

  • Гость
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #14 : 21 Мая 2008 [21:40:13] »
Очередной суперрефрактор и «сюрприз для наших оптиков» (см. тему - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4060)? Тот рефрактор, вроде, действительно имел 1/10 L.

ну, ещё в свое время от дипская была серия ахроматов с невизуальной коррекцией хроматизма - кажеться синие и ещё какие то лучи сводились. Валерий в свое время разоблачил сиё жульничество, странно что никто другой тут об этом не вспомнил. по любому, думаю, радоваться тут нечему...

а вот неприятно другое. не первую неделю сии ахроматы продают, и немало их уже на руках у форумчан, думаю. очень некрасиво иметь бяку и сидеть - молчать. пусть мол побольше народу купит, вместе дураками быть веселей :(
коллеги, надо ведь делиться информацией, особенно такого рода! а то и впрямъ как в поговорке - человек человеку волк...:(
« Последнее редактирование: 21 Мая 2008 [21:44:33] от Drago »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 326
  • Благодарностей: 1116
    • Сообщения от serega2007
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #15 : 21 Мая 2008 [21:51:56] »
           Без заявки о новых материалах ничего нового быть не может . Все давно просчитано и реализовано .
           Тест на границу черного и белого с контрастом единица не пройдет ниодин инструмент . Судить же о его качестве в таких проверках - дело субъективное .
           Чем больше фиолетовый пух - тем меньше вреда , и тем лучше сведены " нормальные " цвета .                                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 213
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #16 : 21 Мая 2008 [22:37:15] »
Ну вот, .... и проснулась  :P
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #17 : 22 Мая 2008 [00:03:01] »

Дело в том, что но не виден в него хроматизм.
Сергей, думаю, что если Вы сделаете снимочек какой-нибудь "железяки" на фоне светло-серого неба, всё встанет на свои места. :)

Алексей, астрофото я ещё не занимался, только планирую. И камеры пока соответствющей нет, есть цифромыльница "Пентакс" 7 мегапикселей. Могу ею попробовать, но объектив не съёмный. Расшифровать абревиатуру "железяка" можно? Прямо напротив лоджии метрах в 800 многоэтажная высотка стоит как раз на светло-сером фоне пасмурного неба. Подойдёт такая "железяка"? По ночам эта зараза пылает светом в верхней части. Могу ещё попробовать пламя свечи заснять метров с 5-6. Стоит попробовать?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 143
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #18 : 22 Мая 2008 [00:07:16] »
Очередной суперрефрактор и «сюрприз для наших оптиков» (см. тему - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4060)? Тот рефрактор, вроде, действительно имел 1/10 L.

Это не тот случай. И 1/10 L в моём 80/600 близко нет.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: Странный АХРОМАТ – DS 80/600
« Ответ #19 : 22 Мая 2008 [00:12:19] »
Снимите ветки дерева на фоне неба, я Вам покажу Ваш хроматизм.

Дмитрий