Прогнозы по развитию телескопостроения в Союзе и Китае.

[VD]

Не горячитесь, ВД, буду снисходителен и не буду всерьез принимать ваши слова об однолинзовом АПО.

>>>Какого черта вы вообще вмешиваетесь? На вас что ли бочку катят?  Палец _вам_   отдавили?

   Это мое дело говорить или молчать, поскольку это не приватная беседа, а открытый форум. И не советую хамить.

Наблюдал во многие Клевцовы - качество намного лучше, чем у первых. Хотя дифрационная картина той же епсилон Волопаса, которую видел в один из первых Клевцовых в 2000 была очень неплохой - миды и пр. рядом не стояли - целое стадо их было рядом - сравнивали. В 100мм. аполар на этом Астрофесте она была прекрасной. Хотелось бы заценить эту же картинку на вашей продукции, но не имею возможности, к моему сожалению, и, м.б., к счастью для вас.
 

Именно вы первым и произнесли "какого черта".  Посмотрите на свой собственный пост.  Я вам и не собирался хамить. Мне до вас никакого дела нет.


Дима,  какая там истерика!  Я ему ответил той же монетой, что и он мне.  Только и всего.  Меня эти наезды никак из себя не выводят.

[VD]

4. Всякая конструктивная критика, если это не визг конкурентов, приводит к прогрессу.
5. Я хочу, что бы это был АПО с хорошими потребительскими качествами, а сколько в нем линз - по барабану.

Вы можете втемяшить себе в голову один простой факт - у нас разные ниши с НПЗ,  а потому нет и конкуренции, а тем более визга. Это у вас такое воображение.

Могу вам сказать, что если не брать фотографические модели апо (пецвали), то количество линз более 3 ухудшает потребительские качества апохроматов.  И если вам количество линз по барабану или барану, то это ваша личнейшая точка зрения и на суть дела не влияет.  У кого более проницательный ум, тот, конечно,  предпочтет минимальное количество линз в системе с одинаковыми потребительскими качествами.
Кроме того,  потребительские качества аполара уж точно не превзойдут, во многом уступят им в нормальном, правильно сделанном ED дублете и уступят таким же в триплете.  Но при этом линз будет больше!  Так что что круть-верть, что верть-круть,  а аполар будет  хуже традиционных апо и даже по параметру потребительские свойства/цена. 

[alfardus]

Вы можете втемяшить себе в голову один простой факт - у нас разные ниши с НПЗ,  а потому нет и конкуренции, а тем более визга. Это у вас такое воображение.

Извините, ничего я втемяшевать себе не буду, несмотря на Ваше большое желание. И ниша рыночная у Вас одна. Просто когда Вы разродитесь своим проектом РАПО (в чем приходится сомневаться), он никому не будет нужен, так как будет дороже, а главное - на рынке уже будет АПОЛАР. Вот Вам и приходится заниматься недобросовестной рекламой (антирекламой), в нарушение закона и правил форума. В общем, желаю всяческих успехов вашему конкурирующему проекту, однако советую подумать, а стоит ли тратить время и деньги (которых у Вас гораздо меньше, чем у непотопляемого НПЗ) на заведомо бессмысленную затею.

На ниженаписанное даже отвечать неохота, так как полнейшая ахинея, извините. Это я для краткости.

[gals]

  Посмотрим. Что раньше времени кликушествовать - то.

  Повторю приглашение привезти в удобное время ваш инструмент и заценить его качество. Милости просим. Можем подождать и до следующего Астрофеста. У нас есть любители с тугим кошельком - м.б., на месте и продадите, если он обладает расписываемым вами качеством. А ежели ничего особенного не будет - так и напишем. Извиняйте, но как-то принято у нас самим смотреть - оценивать, на зуб, т.е. на глаз пробовать.

[Дмитрий Маколкин]

Могу вам сказать, что если не брать фотографические модели апо (пецвали), то количество линз более 3 ухудшает потребительские качества апохроматов.  И если вам количество линз по барабану или барану, то это ваша личнейшая точка зрения и на суть дела не влияет.  У кого более проницательный ум, тот, конечно,  предпочтет минимальное количество линз в системе с одинаковыми потребительскими качествами.
Кроме того,  потребительские качества аполара уж точно не превзойдут, во многом уступят им в нормальном, правильно сделанном ED дублете и уступят таким же в триплете.  Но при этом линз будет больше!  Так что что круть-верть, что верть-круть,  а аполар будет  хуже традиционных апо и даже по параметру потребительские свойства/цена. 

Линз в аполаре 5, поверхностей стекло/воздух - 6 шт.
Линз в триплете - 3, поверхностей стекло/воздух - 6шт.
В аполаре всего лишь на 2 склейки больше. Потери на склейке - 0.1% или около того.
Грандиозной разницы я не вижу. Вопрос в качестве просветляющих покрытий.

Что же конкретной реализации Аполара, а именно конкретная реализация тут и важна, то повторю набившую оскомину банальность - давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

[Дмитрий Маколкин]

Дима,  какая там истерика!  Я ему ответил той же монетой, что и он мне.  Только и всего.  Меня эти наезды никак из себя не выводят.

Валера, я не знаю что там у тебя внутри. Чужая душа - потёмки, как известно. Просто снаружи это выглядит именно так.

[VD]

Вы можете втемяшить себе в голову один простой факт - у нас разные ниши с НПЗ,  а потому нет и конкуренции, а тем более визга. Это у вас такое воображение.

Извините, ничего я втемяшевать себе не буду, несмотря на Ваше большое желание. И ниша рыночная у Вас одна. Просто когда Вы разродитесь своим проектом РАПО (в чем приходится сомневаться), он никому не будет нужен, так как будет дороже, а главное - на рынке уже будет АПОЛАР. Вот Вам и приходится заниматься недобросовестной рекламой (антирекламой), в нарушение закона правил форума. В общем, желаю всяческих успехов вашему конкурирующему проекту, однако советую подумать, а стоит ли тратить время и деньги (которых у Вас гораздо меньше, чем у непотопляемого НПЗ) на заведомо бессмысленную затею.

На ниженаписанное даже отвечать неохота, так как полнейшая ахинея, извините. Это я для краткости.

Ну и закончим с вами на этом.  Покупайте аполар.  100мм или 125мм или 150мм.  Пять, шесть,  семь линз.  Мне пофиг.  Мы не планируем пока ничего меньше 203мм и с количеством линз более 2.  У нас своя ниша будет,  где таких, как вы, "знатоков", не содержится. 

[alfardus]

Вы можете втемяшить себе в голову один простой факт - у нас разные ниши с НПЗ,  а потому нет и конкуренции, а тем более визга. Это у вас такое воображение.

Извините, ничего я втемяшевать себе не буду, несмотря на Ваше большое желание. И ниша рыночная у Вас одна. Просто когда Вы разродитесь своим проектом РАПО (в чем приходится сомневаться), он никому не будет нужен, так как будет дороже, а главное - на рынке уже будет АПОЛАР. Вот Вам и приходится заниматься недобросовестной рекламой (антирекламой), в нарушение закона правил форума. В общем, желаю всяческих успехов вашему конкурирующему проекту, однако советую подумать, а стоит ли тратить время и деньги (которых у Вас гораздо меньше, чем у непотопляемого НПЗ) на заведомо бессмысленную затею.

На ниженаписанное даже отвечать неохота, так как полнейшая ахинея, извините. Это я для краткости.

Ну и закончим с вами на этом.  Покупайте аполар.  100мм или 125мм или 150мм.  Пять, шесть,  семь линз.  Мне пофиг.  Мы не планируем пока ничего меньше 203мм и с количеством линз более 2.  У нас своя ниша будет,  где таких, как вы, "знатоков", не содержится. 

Валерий, поясню для ясности. Я не планирую в ближайшее время покупать себе АПОЛАР, но не потому что он плохой, просто в ближайшее время инструмент такого класса мне не нужен. Как уже писал, я хочу большой "Клевцов" 300-320 мм, желательно с ситалловой оптикой. Что касается 203 мм АПО. Как знать, может в будущем у меня появится желание заниматься полупрофессиональным астрофото из собственной обсерватории (что уже не редкость для российских ЛА). Поэтому списывать со счетов платежеспособных клиентов неумно. Да и к тому времени как я созрею, наверняка будут у Вас конкуренты, и АПОЛАР 200, и ЛЗОСовские/ТМБ трубы (если не окочурятся) и китайцы.
Желаю успехов.

[VD]

Дима,  какая там истерика!  Я ему ответил той же монетой, что и он мне.  Только и всего.  Меня эти наезды никак из себя не выводят.

Валера, я не знаю что там у тебя внутри. Чужая душа - потёмки, как известно. Просто снаружи это выглядит именно так.

Дима, приведи хоть один веский довод в пользу того, что меня все это должно раздражать.  Да с подобным отношением или уровнем суждений приходится сталкиваться почти везде!  Почти ежедневно!  И если раздражаться по каждому такому мелкому поводу, значит потртить себе жизнь.  Зачем оно мне надо?
Кроме того, ты наверняка знаешь, что внешнее впечатление далеко не всегда соответствует содержанию.

[alfardus]

Дима, приведи хоть один веский довод в пользу того, что меня должно раздражать.  Да с подобным отношением или уровнем суждений приходится сталкиваться почти везде!  Почти ежедневно! 

Дык может причина не снаружи а внутри?

[Bibon]

VD вообще страный вы, я готов купить в следующем году ваш 175 мм рефрактор, если вещь качественная. Но вы её не захотели показать, вы начали всякую чушь городить типа аватарка у меня не та и тому подобное... Странная политика не правдали, или у вас заказччики на такие телсекопы в очереди стоят?

[propus]

.

Извините, ничего я втемяшевать себе не буду, несмотря на Ваше большое желание. И ниша рыночная у Вас одна. Просто когда Вы разродитесь своим проектом РАПО (в чем приходится сомневаться), он никому не будет нужен, так как будет дороже, а главное - на рынке уже будет АПОЛАР. Вот Вам и приходится заниматься недобросовестной рекламой (антирекламой), в нарушение закона и правил форума. В общем, желаю всяческих успехов вашему конкурирующему проекту, однако советую подумать, а стоит ли тратить время и деньги (которых у Вас гораздо меньше, чем у непотопляемого НПЗ) на заведомо бессмысленную затею.
Однако, для небольшого сообщения очень много (аж 4), подряд следующих, ни чем не обоснованных утверждения.
 

[gals]

>>> Покупайте аполар.  100мм или 125мм или 1

   Это уже мое дело, что покупать.

  Ваш фактический отказ от сравнения ваших инструментов с другими говорит сам за себя и за вас: серьезно к вашим словам относиться просто ни один здравомыслящий человек не будет. Отношение мое к вам окончательно сформировано. За сим откланиваюсь, ибо словоблудие - это ваш удел.

[VD]

Поэтому списывать со счетов платежеспособных клиентов неумно. Да и к тому времени как я созрею, наверняка будут у Вас конкуренты, и АПОЛАР 200, и ЛЗОСовские/ТМБ трубы (если не окочурятся) и китайцы.
Желаю успехов.

Спасибо за пожелания. Так то оно лучше!

Что касается большого аполара, то я почти уверен, что вы его не станете покупать.  Уж если вы раскошелетесь на реальную обсерваторию, то экономить даже пять грандов вы врядли станете. 

Насчет окучурятся ли ЛЗОСовцы со своими ТМВ в случае успешной реализации RAPO я не могу утверждать на 100%, но то, что им с Маркусом станет сильно туго, я уверен на 120%. 
Мы намеренно даже не планируем ничего менее 203мм, на крайний случай 180мм.  Вполне возможно, что вы действительно проникнетесь духом большого АПО и купите, например,  305мм F/8 дублет, а то и 305мм F/6 триплет. Были бы деньги и ясное понимание того, что нужно и сколько это стоит.  Сейчас трудно гадать.

[alfardus]

Однако, для небольшого сообщения очень много (аж 4), подряд следующих, ни чем не обоснованных утверждения.
 

Ты астроном или учитель русского? Вроде написал понятно.

[VD]

VD вообще страный вы, я готов купить в следующем году ваш 175 мм рефрактор, если вещь качественная. Но вы её не захотели показать, вы начали всякую чушь городить типа аватарка у меня не та и тому подобное... Странная политика не правдали, или у вас заказччики на такие телсекопы в очереди стоят?

Слушайте, я вас уважаемым назвал даже.  А вы на меня бросаетесь!  Поостыньте чуток. Прочтите и разберитесь к кому относился комментарий _не вашей_  аватарки. 
И вообще, мне кажется, такое складывается у меня впечатление  о вас,  что с вами лучше дела не иметь.  Наша продкуция - для вполне уравновешенных клиентов, которые точно знают что именно они покупают и у кого. Знают они сколько такие изделия стоят и почему, а также они имеют ясное представление о целях, в которых будут использовать купленное у нас изделие.  У вас же, кроме слов, горячки и поспешности в суждениях ничего нет.  Вы пока не наш клиент.  Пусть это вас не обижает, я не хотел вас обидеть и вообще порекоменовал я вам купить в Астрее 130мм апо.  Потом вы уж как нибудь определитесь.  Извините.

[Дядя Лёша]

 Cпасибо за вполне исчерпывающий ответ, VD!

Так что,  дядя Леша, могу вам рекомендовать обратиться к Володе Иванову за отобранным специально для вас 127мм АПО триплетом,

Хорошая рекомендация, но в данный момент, я хочу приобрести  у Володи другую штукенцию.

а не экономить пару сотен долларов, ожидая чуда от слишком сложной схемы аполара.

Валерий, я человек не богатый, но и не нищий, и в таком вопросе "экономия пары сотен долларов" для меня не так существенна. Я скажу Вам откровенно - мне интересен АПОЛАР, именно как многолинзовый апохромат, впервые реализованный в виде любительского телескопа. Очень интересно на что он способен и, если Володя Иванов будет заинтересован, можно будет посмотреть чем картинка с этого телескопа будет отличаться от классического апохромата.

[VD]

>>> Покупайте аполар.  100мм или 125мм или 1

   Это уже мое дело, что покупать.

  Ваш фактический отказ от сравнения ваших инструментов с другими говорит сам за себя и за вас: серьезно к вашим словам относиться просто ни один здравомыслящий человек не будет. Отношение мое к вам окончательно сформировано. За сим откланиваюсь, ибо словоблудие - это ваш удел.

Научитесь, пожалуйста,  читать внимательно.  Вам я ничего не рекомендовал покупать. Я же вам сказал ясно, что до вас мне нет никакого дела. Я даже не знаю кто вы и откуда. 

Кроме того, чем вам не нравится идея купить аполар?  Купите! НПЗ вам спасибо скажет.

По поводу сравнения.  Где это я отказывался от сравнения?  Вы уверены, что вы собственными глазами об этом прочли?  Вам не показалось после ночных бдений?

[VD]

Cпасибо за вполне исчерпывающий ответ, VD!

Так что,  дядя Леша, могу вам рекомендовать обратиться к Володе Иванову за отобранным специально для вас 127мм АПО триплетом,

Хорошая рекомендация, но в данный момент, я хочу приобрести  у Володи другую штукенцию.

а не экономить пару сотен долларов, ожидая чуда от слишком сложной схемы аполара.

Валерий, я человек не богатый, но и не нищий, и в таком вопросе "экономия пары сотен долларов" для меня не так существенна. Я скажу Вам откровенно - мне интересен АПОЛАР, именно как многолинзовый апохромат, впервые реализованный в виде любительского телескопа. Очень интересно на что он способен и, если Володя Иванов будет заинтересован, можно будет посмотреть чем картинка с этого телескопа будет отличаться от классического апохромата.

Дядя Леша,

Вы очень милый человек и я бы с удовольствием поддерживал с вами более тесные и дружественные отношения, но ваш статус модератора меня от этого удерживает.

Но все же замечу, что никак не могу с вами согласиться в плане траты немалых денег только из интереса к реализации многолинзового апо.  Уж лучше деньги более разумно потратить - на классический триплет, который лучше аполара (будущего) по всем статьям - от механики и до коррекции. Тем более уж для вас то Володя постарается выбрать отличный экземпляр. 

[Дядя Лёша]

Дядя Леша, Вы очень милый человек и я бы с удовольствием поддерживал с вами более тесные и дружественные отношения, но вас статус модератора меня от этого удерживает.

Валерий, уверяю Вас, модератор - друг человека и ничего человеческое ему не чуждо! [/quote]Но все же замечу, что никак не могу с вами согласиться в плане траты немалых денег только из интереса к реализации многолинзового апо.  Уж лучше деньги более разумно потратить - на классический триплет, который лучше аполара (будущего) по всем статьям - от механики и до коррекции. Тем более уж для вас то Володя постарается выбрать отличный экземпляр. [/quote] Я благодарен Вам за заботу VD, но ничего с собой поделать не могу - "жаба душит" как хочется , страшно люблю интересные штуки. И очень хочется, чтобы у Володи, для каждого желающего, нашёлся отличный экземпляр телескопа!