Смысл существования цивилизаций (+голосование)

[bob]

так вопрос же был -- осуществимо ли это технически.

Не. Вопрос был, влияют ли именно техническая цивилизация и развитие просвещения на развитие явления. Имхо, нет. Может быть и влияет, но как весьма побочный фактор. Но не столь существенно, как предположил автор темы. Накуриться до инфаркта или добровольно пойти в самоубийственную атаку можно было и в эпоху фараонов. И даже очень часто так случалось.
Вспомните спартанцев Леонида, "бессмертных" Ксеркса. Или асассинов Старца Горы, порезавших на ленты герцога Монферратского в раннем средневековье (а теперь они уже и до гексогена добрались, прогрессируют).

[Sergeу]

Не. Вопрос был, влияют ли именно техническая цивилизация и развитие просвещения на развитие явления. Имхо, нет.

Пока просвещение и всё остальное.. не дают повода массового осознания....
и нам трудно пока понять... мы же вон где и когда выросли, а потом (совсем не скоро), возможно, будет всё по-другому

[незлой]

а.
тут без возражений, я вас действительно просто не понял.

но вообще мне кажется что у разума, и у вида который им обладает -- разные интересы, даже объективно: разуму "нужно" развитие, вид-же стремится стать "кадавром,  удовлетворённым полностью": нахапать и закуклиться в "высшей точке"; с определённого момента виду "противопоказаны" перемены. очень может быть, что теперешнее падение рождаемости в европе -- результат этого несовпадения, но думаю, всётаки, что это локальный минимум, переползём. сколько их в истории уже было..

[dims]

Развитие цивилизации кончается там где она достигает осознания своей бессмысленности
...
Ваше мнение ?

Я думаю, Вы перепутали смысл и мотивацию. Можно с удовольствием заниматься совершенно бессмысленными вещами, например, компьютерными игрушками, сексом, эктремальным спортом и так далее. С другой стороны, может не хотеться делать что-то весьма глубокомысленное.

Смысл -- это понятие субъективное. Если я решил, что смыслом моей жизни является нарисовать "Чёрный квадрат", значит, так оно и есть. Никакого другого смысла не бывает, ИМХО.

Соответственно, ничто не мешает цивилизации, с полным осознанием того, что она вертится как белка, продолжать с энтузиазмом вертеться энное число лет, продолжая порождать по дороге разные ужастики и разные прелести.

[незлой]

Смысл -- это понятие субъективное. Если я решил, что смыслом моей жизни является нарисовать "Чёрный квадрат", значит, так оно и есть. Никакого другого смысла не бывает, ИМХО.

Конфликты между представлениями мучительны по многим причинам. На весьма практиче-ском уровне, мучительно иметь модель действительности, расходящуюся с моделями окру-жающих. Но почему бы это должно было беспокоить людей, если модель – это всего лишь мо-дель, наилучшая догадка о действительности, какую делает каждый из нас? Потому что ни-кто ее не рассматривает таким образом. Если модель – это единственная действительность, какую вы можете знать, то эта модель и есть действительность, а поскольку действитель-ность может быть только одна, то человек с иной моделью должен быть неправ.

[a.ryabov]

Конечно мысль, что мы не случайны в этом мире и в нашем существовании есть что то большее, чем элементарное желание выжить любым способом, приятна нашему сознанию и поднимает нас в собственных глазах.  Можно даже предположить, что смысл всего происходящего с нами не очень нам понятен, но он есть, и мы в нём обязательно разберёмся.  Если это так, тогда надо предположить, что есть кто-то кто заранее позаботился об этом. И у этого тоже должен быть кто-то типа родителей и так далее. А кто же тогда стоит в начале, первый после большого взрыва?
Можно пойти другим путём. Сказать, что наше появление есть следствие действия закона природы, согласно которому всё саморазвивается, усложняясь приводит к появлению жизни, а затем разумной жизни.  А с законом природы не поспоришь и обосновывать здесь тогда нечего, потому что это проявление внутренней сущности мира.  Но есть одно «но». Нет торчащих ушей. Мы одни в этом мире и каких либо признаков наличия кого бы то ни было нет. А закон природы должен носить массовый характер, а не единичный как в нашем случае.  Вот и всё.

[Polnoch Ксю]

Цивилизация у вида Homo Sapiens возникла неслучайно, по тому, что цивилизации возникли во многих местах Земли совершенно независимо. Значит, создание цивилизации неотъемлимое свойство нашего вида.

Полезна ли она нам? А вы подумайте, представьте себе первобытную жизнь.... Только без романтики, а такой, какой она была на самом деле: вонючие, отдающие гнилью шкуры, в которые одеты все окружающие, жизнь, если повезет, лет до 30 в среднем.... 

[bob]

Конечно, "возникла случайно, и смысла в ее существовании нет ". Не может быть иначе. Точнее - смыслом мы её сами наполнили. И это ужасно. Лучше бы не наполняли. Потому что любые "смыслы" в нашем прочтении таковы, что лучше бы их не было.

вонючие, отдающие гнилью шкуры, в которые одеты все окружающие, жизнь, если повезет, лет до 30 в среднем....

Подскажите, что надо сделать, чтобы так было. В смысле: как научить всех разом свободу любить?

[-Asket-]

Конечно, "возникла случайно, и смысла в ее существовании нет ". Не может быть иначе. Точнее - смыслом мы её сами наполнили.

Конечно.

И это ужасно. Лучше бы не наполняли. Потому что любые "смыслы" в нашем прочтении таковы, что лучше бы их не было.

А вот это уже ваше личное отношение к происходящему и оно абсолютно субъективно. Все что угодно для кого-то лучше, а для кого-то хуже.

Подскажите, что надо сделать, чтобы так было. В смысле: как научить всех разом свободу любить?

А зачем вообще чему-то учить, причем всех? Любое обучение это форма ментального насилия и навязывание некоего мировоззрения, правильного с точки зрения всяких там "гуру", "освободителей", учителей и вождей.
Зачем людям эта свобода, кто решил, что это некая абсолютная ценность и естественное для любого человека состояние? Кто в ней действительно нуждается - тот ее всегда имел и имеет, все остальное просто словоблудие и отговорки.
Лучшее, что можно сделать всяким умникам - просто оставить людей в покое и не выпускать своих ментальных тараканов за пределы своей черепушки, а с собой лично пусть делают, что их душе угодно. Просто у нас слишком большой мозг набитый всяким мусором.

[bob]

обучение это форма ментального насилия

Хочу осуществить и крепко, основательно, по народнохозяйственному, претворить в жизнь ментальное насилие. Как идею и принцип! Нам его сегодня не хватает больше всего. Да процветёт ментальное насилие, особенно - над личностью!! 

[-Asket-]

Простите, не нам, а вам. А вообще, если возникает позывы к приченению насилия нужно всегда начинать с себя.

[bob]

если возникает позывы к приченению насилия нужно всегда начинать с себя

Согласен. Применение хорошо организованного насилия не должно ограничиваться никаким возможным кругом особей. Иначе даже не интересно. 

[Дед Моррозоу]

Всегда забавляет слово "случайно".
- Вовочка, ты почему опять опоздал?
- Я случайно, Марья Ивановна.

Случайность - нечто, не имеющее причины. Нечто само себе служащее причиной. Как господь, прямо-таки.

[bob]

Случайность - нечто, не имеющее причины.

Осмысленной причины. А какая осмысленная причина может быть у первого появления осмысляющего субъекта?

[Дед Моррозоу]

А какая осмысленная причина может быть у первого появления осмысляющего субъекта?

Гм... видимо, сам "первый" субъект и должен это определять - есть ли тому причина или нет. И как он скажет - так оно и будет.

[Polnoch Ксю]

вонючие, отдающие гнилью шкуры, в которые одеты все окружающие, жизнь, если повезет, лет до 30 в среднем....

Подскажите, что надо сделать, чтобы так было. В смысле: как научить всех разом свободу любить?

Извините, не поняла Ваш вопрос...

[-Asket-]

И как он скажет - так оно и будет.

Есть подозрение, что спрашивать уже поздно - данный субъект давно умер.

[Polnoch Ксю]

Ну с чего вы все взяли, что цивилизация возникла случайно?

Как можно объяснить тогда независимое происхождение цивилизации у Майя, Ацтеков, Китайцев, и Египта?

До катастрофы бронзового века были связи между Микейцами, финикийцами, египтянами, и т д.
И исключить влияние Египта при образовании, например, Карфагена (да и соседей) нельзя.

А вот первичная цивилизация в Египте возникла независимо.
Как и первичная в Китае.
Как и первые цивилизации в Америке, тоже не под влиянием цивилизаций Старого Света (хоть и на тысячи лет позже)

Поэтому цивилизация неслучайность и ее создание неотъемлимое свойство нашего вида (имхо!)
А вот есть ли такое свойство у, например, Homo neanderthalensis, не ясно: может быть, если бы не Sapiens-ы, они бы тоже ее создали бы, и тоже независимо во многих местах, а может и нет.

[СТОкрат]

А зачем вообще чему-то учить, причем всех? Любое обучение это форма ментального насилия и навязывание некоего мировоззрения, правильного с точки зрения всяких там "гуру", "освободителей", учителей и вождей.

Вся история человечества это конкурентная борьба ментальных насильников.

[Whale]

Всегда забавляет слово "случайно".
- Вовочка, ты почему опять опоздал?
- Я случайно, Марья Ивановна.

Здесь Ввочка пытается уйти от ответственности, ссылаясь на отсутствие умысла в своих действиях.
"Случайно" = " Не нарочно". Но это ему не поможет, потому что дисциплинарные нарушения не предусматривают умысел в качестве квалифицирующего признака.
Случайно опоздание имеет неумышленную форму вины - небрежность или неосторожность. То есть - либо попросту забыл про время, либо легкомысленно понадеялся успеть.

Что касается цивилизации, то возникла она случайно. Но эта случайность закономерна.