Смысл существования цивилизаций (+голосование)

[VadimEW]

Подобные мысли есть результат потери жизненных ориентиров и смысла жизни характерный для нынешнего общества - религия для которого уже не является достаточно убедительной мотивацией, а реальных убедительных идей мотивирующих на развитие в глобальных масштабах пока не предложено, в своей теме я предложил такую идею мотивирующих на развитие и придающих смысл жизни и деятельности - который заключается в том что Вселенная находиться в постоянном поступательном развитии и смысл этого развития в постоянном преобразовании и взаимопроникновении различных уровней развития в соответствии с требованиями вселенского разума одним из носителей которого на данный момент является человек, вселенский разум это то что позволяет нам осознавать самих себя и окружающий нас мир, он бесконечен в пространстве и во времени, он был до человека и будет после, и этого не нужно бояться ведь человек - то чем мы себя считаем и представляем это проявление вселенского разума, посути мы это он, и не важно какую форму и вид мы примем важно ощущать его и быть им, посути человек - его биологическая форма это что-то вроде приемника принимающего волны вселенского разума, когда мы слушаем по радиоприемнику различные звуки, речь и музыку мы же не считаем что все это рождается внутри самого приемника, так же и человек - наши мысли и наше самосознание не является порождением того биологического тела в котром мы пребываем но есть атрибут того пространства в котором мы пребываем и частью которого являемся. 

[Malev]

Очень даже характерно к вопросу о бессмысленности которая даже не уместилась в рамке заголовка:

Развитие цивилизации кончается там где она достигает осознания своей бессмысленн

 

[Clipseleo]

Развитие цивилизации кончается там где она достигает осознания своей бессмысленности

На мой взгляд, развитие - процесс бесконечный. В нём могут быть замедления, или даже упадок, но не как не полная остановка, без возможности возобновиться. Этот процесс можно позаимствовать у истории. Возьмём периоды от исчезновения Римской Империи и периоды средневековья (в Европейской части), в следующих временных рамках: V-X вв., XI-XIIIв.в., XIII-XV в.в.
 Римская империя как известно была для того времени достаточно технологически развита, тому свидетельствуют инженерные сооружения (к примеру акведуки). Но после её распада об этих сооружениях как будто забыли. Началось время упадка, как в строительстве, так и в искусстве. Зодчие V-X в.в. начали возобновлять старые и создавать новые технологии строительства, так что можно сказать, что это была кратковременная остановка для набора сил, которая позже (XI-XIII в.в.) выльется в Романскую архитектуру, а она в последствии Готическую (XIII-XV в.в.).
 Возможно, что сейчас мы начинаем (или уже переживаем) упадок, или остановку развития. Конечно, если брать человечество в целом. Но для отдельных индивидов развитие продолжает идти в положительную сторону. Чем человек больше знает, тем больше он знает, что не чего не знает. Для некоторых это стимул к саморазвитию, а следовательно и к жизни. Что бы всё узнать и понять, нужен бесконечный срок.

наши мысли и наше самосознание не является порождением того биологического тела в котром мы пребываем

Если взять во внимание то, что мы состоим из огромного числа клеток, которые ведут свою жизнь, но благодаря которых мы формируем единый организм, то может быть всё. Тогда стоит надеяться, что разум будет к нам благосклонен и не заставит нас друг друга съесть сию минуту. Иначе это будет абзац ребята. У меня свои дела запланированы.

[Klapaucius]

- Извините! Это здесь Наивысшая Ступень Развития?!!
  Никто, однако, и ухом не повел. При виде такого безразличия я оторопел,
а затем внимательно огляделся вокруг. Равнину заливало сиянье квадратного
солнца. Из песка тут и там торчали какие-то поломанные колесики, пучки
соломы, бумажки и прочий мусор, а туземцы покоились среди него как попало,
кто на спине, кто на животе, а один из лежавших поодаль даже задрал обе
ноги и небрежно целился ими в зенит

С. Лем, "Альтруизин".

[Проходящий Кот]

- Извините! Это здесь Наивысшая Ступень Развития?!!
  Никто, однако, и ухом не повел. При виде такого безразличия я оторопел,
а затем внимательно огляделся вокруг. Равнину заливало сиянье квадратного
солнца. Из песка тут и там торчали какие-то поломанные колесики, пучки
соломы, бумажки и прочий мусор, а туземцы покоились среди него как попало,
кто на спине, кто на животе, а один из лежавших поодаль даже задрал обе
ноги и небрежно целился ими в зенит

С. Лем, "Альтруизин".

Это они так решили и уперлись в потолок собственного сознания.....

[-Asket-]

Следом за Гарри: http://www.membrana.ru/particle/17111

[vika vorobyeva]

Прочитала рассказ. Он претенциозен, как и всякий памфлет. То есть эффектен, хлесток, но совершенно не реалистичен.

Искусственно стимулировать "зону рая" в мозгу человечество умеет уже давно. Это гарантировано делают все наркотики опиатной группы (морфин, героин), гашиш и т.п. Электронная стимуляция "зоны рая" будет приравнена к наркотикам со всеми вытекающими отсюда последствиями, и Тощий просто сядет лет на 20.
Даже если представить себе свободное распространение электродури (вдруг этот "шлем" можно сделать в кустарных условиях), все равно найдутся люди, которые не будут им пользоваться. Ни разу. А чего не знаешь, о том не плачешь Ну или будут ставить на него таймер: покайфовал часик перед сном, и хватит. Вроде как бутылочку выпил
Наркоманы, конечно же, будут. Но все наркоманами не станут. Свободная продажа алкоголя не делает всех алкоголиками. Еще один фильтр естественного отбора, выносящий охотников за наслаждениями.

Возвращаясь к теме топика.
Мне эта опсность кажется совершенно надуманной. Если Имярек не видит смысла своего существования, то другие его видят. И отсутствие внешнего смысла означает лишь свободу в выборе смысла внутреннего. Если нет русла, жестко задающего движение, идти можно куда угодно.

[self-subject]

Развитие цивилизации кончается там, где она достигает осознания своего одиночества.

[Anatoly]

Мне эта опсность кажется совершенно надуманной. Если Имярек не видит смысла своего существования, то другие его видят. И отсутствие внешнего смысла означает лишь свободу в выборе смысла внутреннего. Если нет русла, жестко задающего движение, идти можно куда угодно.

+100
Попытка опираться только и исключительно на внешнее стимулирование - фактически суть личностная психопатология каковая естественным отбором "отбраковывается" путем угасания активности вплоть и до самоубивания "потерявших смысл жизни" персонажей со недостаточно развитым разумом и чрезмерно развитой социальностью...

[PAHOM]

ждем иноплонетян они все пояснят))))

[bob]

Инстинкт выживания может также быть преодолен с помощью технических средств

Зело сомнительно.

Возможно на Земле и во Вселенной жило много цивилизаций которые так закончили
Возможно и мы подходим в своем развитии к этому коллапсу
Возможно этим объясняется парадокс Ферми
Ваше мнение ?

См. выше. Знание того, что происходит после смерти и какое место занимает в мире живое существо, ещё никому не помешало. Ну, кроме тех, кому не помогало и незнание. Так что: скорее - помогло.
А то у Вас получается, что узнал, как и почему живешь, так сразу и помер. Не, сурьёзных представителей мыслящей материи на такой мякине не взять.

[Nucleosome]

смысла существования вообще-то говоря нет. мы есть просто потмоу что мы есть - что меня немного удевляет, что когда в 1859 году вышла книга Дарвина "Происождение видов путём ественного отбора", то стали обсуждать по сути детали - а почему отбор приводит к перменам, а откуда берутся новшиства и какие они могут быть и так далее, а о том, что именно этот труд ставит точку в вопросе о смысле жизни не заметили - ведь если остаётся потомство тех особей, который просто больше продуцировали самих себя, то глубоко безразлично зачем они это делали - продуцировали потмоу что у них была к этому возможность, а была она потому, что все кто такой возможности не имели просто умерли без потомства. То есть если кто откажется продуцировать потомство, то он просто не задержится в этом мире и его место заёмёт тот, кто решил иначе. И совершенно безразлично почему кто-то так решил - потмоу что дорого покупать квартиру, потому что находит смысл жизни в кайфе от наркоты, потому что его не интересует другой пол, или он борется за права своего или сублимировал любовь к детям в любви к бездомным животным или потому что он осознал бессмысленность бытия. Всё это будет в равной мере отсеяно и занято кем-то другим. Да, цивилизация может переменится в силу существующих тенденций, но это будет означать что носители предыдущей системы были по сути нежизнеспособны (как вообще говоря и сама система, но это уже немного другой разговор)

[незлой]

Инстинкт выживания может также быть преодолен с помощью технических средств

Зело сомнительно.

можно у камикадзе спросить.

[bob]

можно у камикадзе спросить.

Не. Они там "за идею" бились, как раз, презирая технику. Сидя со средневековыми мечами в кабинах. Это было другое явление.

[Combinator]

Не. Они там "за идею" бились, как раз, презирая технику. Сидя со средневековыми мечами в кабинах. Это было другое явление.

Вы путаете камикадзе с самураями, имхо.

[bob]

Вы путаете камикадзе с самураями, имхо.

Не путаю. Не было бы самолётов и управляемых торпед, они бы всё равно нашли, как суициидировать за микадо. Им техника была лишь временным подспорьем.

[незлой]

можно у камикадзе спросить.

Не. Они там "за идею" бились, как раз, презирая технику. Сидя со средневековыми мечами в кабинах. Это было другое явление.

а какая разница как именно работает машина по выбиванию инстинкта самосохранения из человека обыкновенного? важен результат: победили. инстинкт, смысле. причём победили довольно массово, значит -- есть алгоритм.

Вы путаете камикадзе с самураями, имхо.

ни, просто камикадзе на "самурайском духе" воспитывали. про меч в кабине истребителя я тоже слышал.

[bob]

а какая разница как именно работает машина по выбиванию инстинкта самосохранения из человека обыкновенного? важен результат: победили. инстинкт, смысле. причём победили довольно массово, значит -- есть алгоритм.

Есть, конечно. Но высокая цивилизация и техника для этого не нужны. Камикадзе делали то, что делали бы и тыщу лет назад, без всяких самолётов. Идейная обработка такого рода не является прерогативой технологической цивилизации. Пешие камикадзе за последние тысячелетия имели гораздо большее распространение, чем технотронные.

[незлой]

Есть, конечно. Но высокая цивилизация и техника для этого не нужна. Камикадзе делали то, что делали бы и тыщу лет назад, без всяких самолётов. Идейная обработка такого рода не является прерогативой технологической цивилизации.

так вопрос же был -- осуществимо ли это технически. имхо, если есть алгоритм, то можно осуществить в том числе и технически, да.
или я вас неправильно понял, тоже бывает..

кстати, масса людей побеждают инстинкт самосохранения прямо сейчас -- это наркоманы. синтетические эндорфины для них интереснее в том числе и жизни, много раз проверяли.  это другой пример.

[Sergeу]

Развитие цивилизации кончается там где она достигает осознания своей бессмысленности

Не знаю, может быть, но нам понять это трудно, т.к. до этого ох как далеко ... чтобы именно все это осознали. Обычно смысл жизни каждый придумывает сам для себя (и считает, что это настоящий смысл), т.к. его похоже нет совсем!