чертежи экваториальной монтировки

[ysdanko]

......................................................................
 Проблема тут в том, что при затягивании фрикциона внутренние втулки с роликами будут вдавливаться в корпус с установленными в него внешними кольцами, растягивая их. Но нас в данном случае интересует, опять же, не величина этого растяжения, а то, на сколько сблизятся между собой внутренние втулки подшипников. Учитывая довольно острый угол конуса радиально-упорного подшипника эта величина может оказаться существенной.
................................................. ..........................

Зависит от точности исполнения посадочного отверстия и жесткости корпуса, а также от класса посадки наружного и  внутреннего колец. При правильном выборе того и другого, определяющим фактором для осевого смещения под той или иной нагрузкой, является величина деформации роликов и угол конусносности подшипника...
Под предельной статической нагрузкой (тонны  ) эта величина имеет порядок нескольких десятков микрон (для справки можете посмотреть характеристики роликовых подшипников, например фирмы Timken)

[INPan]

Под предельной статической нагрузкой (тонны  ) эта величина имеет порядок нескольких десятков микрон (для справки можете посмотреть характеристики роликовых подшипников, например фирмы Timken)

Стало быть получается, что ЧК(оно же  ЧШ) сместится всего лишь на несколько сотых миллиметра от своего родного червяка?!
Тю-у-у! А чё ж мы тогда паримся-то?! 
Даёшь радиально упорные подшипники в русско-немецкой народной монтировке!!!

[INPan]

Стало быть получается, что ЧК(оно же  ЧШ) сместится всего лишь на несколько сотых миллиметра от своего родного червяка?!
Тю-у-у! А чё ж мы тогда паримся-то?! 

И всё же боязно как-то. Не многовато ли это? Ведь червячное колесо должно плотно охватывать червяк  в секторе контакта, и любые смещения ЧК вдоль своей оси вращения могут привести к заклиниванию и к нарушению формы рабочей поверхности ЧК.

[I.A.R.]

И всё же боязно как-то. Не многовато ли это? Ведь червячное колесо должно плотно охватывать червяк  в секторе контакта, и любые смещения ЧК вдоль своей оси вращения могут привести к заклиниванию и к нарушению формы рабочей поверхности ЧК.

Кто Вам такое сказал, что ЧК должно плотно охватывать червяк? Сроду такого не было! Потому что между профилем червяка, который уперся в зуб колеса и толкает его, и следущим зубом всегда имеется зазор. Называется он боковой зазор и позволяет зубам нормально входить и выходить из зацепления.

[INPan]

Я это прекрасно понимаю. Я просто наверно не правильно изложил свою мысль. Я имел в виду сектор контакта червяка, а не червячного колеса. Не знаю как технически грамотно объяснить... Ну в общем... червяк входит в зацепление с ЧК погружаясь в кольцевое углубление, радиус которого согласован с радиусом червяка. А когда ЧК смещается вдоль оси, то впивается углами своих контактирующих в данный момент зубов в червяк. А поскольку материал червяка - сталь, а материал ЧК - латунь, то в ходе притирки червячной пары углубление по окружности ЧК постепенно потеряет свою расчётную форму, а это может привести к ухудшению равномерности ведения полярной оси.

[ysdanko]

Ну ...червяк юстируется при затянутом фрикционе, а когда фрикцион отпущен червяк в общем то отключают. Так что здесь с этим все нормально 
Никто же не будет вращать червяк при отпущенном фрикционе, в этом нет никакого смысла 

[I.A.R.]

Ну в общем... червяк входит в зацепление с ЧК погружаясь в кольцевое углубление, радиус которого согласован с радиусом червяка. А когда ЧК смещается вдоль оси, то впивается углами своих контактирующих в данный момент зубов в червяк.

Ну, "впиться" червяк в зубья колеса не cможет - он просто провернет колесо и соответственно вал со всем, что на нем навешано. Опасения напрасны!

[andreichk]

Никто же не будет вращать червяк при отпущенном фрикционе, в этом нет никакого смысла 

есть, смазку равномерно размазать.

[Сергей Ч.]

На моих старых чертежах был фрикцион при помощи рычага, как на монтировках EQ, только принцип был другой. При таком исполнении ни шестерня, ни вал, ни все остальное не смещались в осевом направлении. Но те чертежи я не могу найти, а эти сделал на скорую руку, для того студента. Для производства надо все тщательно продумывать. Так что большинство высказываний здесь пустое.

Такая схема хорошо работает если гайку законтрить.

[kryptonik]

 Я вот тоже начал лепить монтировку и уже заказал изготовление ЧП. Материал шестерни указал традиционный. А вот теперь думаю, если ничего подходящего не найдется, не сделать ли ЧШ стальной. Одно дело червячный редуктор на несколько киловатт, а тут мизерный движок ни скорости, ни нагрузки. И плакирующих смазок море. Они все, в принципе, должны исключать контакт метал-метал, так какая разница из чего сделана шестерня? Что этой шестерне сделается?
И стоит ли связываться с термообработкой червяка?

[I.A.R.]

Что этой шестерне сделается? И стоит ли связываться с термообработкой червяка?

Совершенно ничего не случиться, если и колесо и червяк будут одинаково стальными, поскольку будут мизерно нагруженными. И в термообработке тоже нет необходимости. Только смазки давайте изобильно.

[Diskus]

Еще раз повторю вопросы  для диванов , вижу с первого разу не просекли ...
Что будет с фрикционом если слабо затянуть гайку ?
Что будет с подшипником и  его плавностью работы если сильно затянуть гайку .
Что будет если материал корпуса алюминь и что будет(какой вес монти? ) если материал корпуса сталь .

По поводу конструкции Сергея Чавкина , так он просто срисовал ее с живого лебедя в который он вставляет ДД  , ну и Бог в помощь , мне не жалко , но  как электронщик не учел маленьких механических ньюансов без которых этот паровоз не полетит .

И еще одно замечание , возится с самодельными монтировками имеет смысл начиная от диаметра шестерни по RA 180 -200 мм , все что ниже уже сделали Китайцы и сделать лучше или дешевле врят-ли у кого получится .

Поэтому предлагаю не парить себе мозги а взять готовую конструкцию лебедя , заказать у токаря и фрезеровщика корпусные детали а шестерни и червяки у нас найдутся,  по цене металла  , но только для тех кто реально способен осилить такое мероприятие , а не языком болтать на диване .
Скажу больше , первому кто покажет готовые корпусные детали и оси я подарю комплект червей и колес безвозмездно .

[Сергей Ч.]

По поводу конструкции Сергея Чавкина , так он просто срисовал ее с живого лебедя в который он вставляет ДД  , ну и Бог в помощь , мне не жалко , но  как электронщик не учел маленьких механических ньюансов без которых этот паровоз не полетит .

Сергей, ты не прав. Я ничего не срисовывал. Этим чертежам уже несколько лет. Я их просто в памяти восстановил. Это было еще до нашего знакомства, тогда, когда просил тебя сделать мне пары. Повторю, что чертежи эти выложил для того парня, который просил чертежи хоть какие. В моих старых были замки на фрикционах. У тебя ничего не срисовывал. Я тогда смотрел много конструкций, и скорей она похожа на astrophisics, как и твоя.

[Diskus]

Наша похожа на Астрофизик только общим видом , все остальное кардинально отличается .
Ошибка твоей конструкции в системе фрикциона которую ты зря изменил.
 для такой конструкции  фрикциона нужны  игольчатые радиальные подшипники которые дают возможность валу скользить вдоль оси корпуса и пружинная шайба под гайкой для создания плавно изменяемой нагрузки на фрикцион .

Для курсовой, или даже диплома, прокатит , препод , как и большинство диванников не врубится , но для практического воплощения ,тем более в качестве народной монти - нет .

[I.A.R.]

Ошибка твоей конструкции в системе фрикциона которую ты зря изменил. Для такой конструкции  фрикциона нужны  игольчатые радиальные подшипники которые дают возможность валу скользить вдоль оси корпуса и пружинная шайба под гайкой для создания плавно изменяемой нагрузки на фрикцион.

Как то раньше не задумывался... А можно узнать: для чего нужно создание плавно меняющейся нагрузки на фрикционе. А если она будет возрастать скачком, что поменяется?

[Diskus]

Во - первых пружина служит демпфером температурных изменений длинны  оси и корпуса  если они из разных материалов .
Во-вторых как вы себе представляете ручной поджим гайки с необходимым усилием  для сцепления фрикциона , если система без пружины ? Это практически невозможно .
Придется брать молоток , зубило и лупить со всей мочи по гайке, чтобы создать нужный  натяг на оси для сцепления фрикциона...

[I.A.R.]

Во - первых пружина служит демпфером температурных изменений длинны  оси и корпуса  если они из разных материалов.

Так ли эта функция актуальна? Скажем: для прохождения термостабилизации гайку отпускаем, потом затягиваем как надо. Перед уносом в теплое помещение опять приоткручиваем.

Во-вторых как вы себе представляете ручной поджим гайки с необходимым усилием  для сцепления фрикциона, если система без пружины? Это практически невозможно.

Ну, уж так-таки невозможно! Пужина совершенно не облегчает процесс затяжки. Что есть пружина, что ее нет, момент на гайке требуется одинаковый - физика явления такая! Другое дело, что она фактически исполняет роль шайбы, что, конечно, несколько облегчает закручивание. Но тогда в ней как пружине нет смысла.

Придется брать молоток, зубило и лупить со всей мочи по гайке, чтобы создать нужный натяг на оси для сцепления фрикциона...

Какие страсти, однако! Проблема существенного облегчения затяжки - Вы не поверите! - кардинально решается установкой под гайку вместо шайбы упорного подшипника. Вот, попробуйте! Мне приходилось делать так в конструкциях, которые я разрабатывал на фирме. Проверено практикой!

[Diskus]

Я уже пять лет собираю и настраиваю монтировки , усиленно их эксплуатирую и тестирую , если говорю что нужна пружина , значит она нужна .
Без нее будет очень плохо , поверьте на слово .
И подшипник упорный под гайку нужен как воздух , и еще много всего чего на первый взгляд и не увидить ...
Уже пятая генерация монтировок пошла , а жуки всякие мелкие  до сих пор вылазят .

[I.A.R.]

Я уже пять лет собираю и настраиваю монтировки, усиленно их эксплуатирую и тестирую, если говорю что нужна пружина, значит она нужна. Без нее будет очень плохо, поверьте на слово.

А мой конструкторский опыт говорит мне, что пружина не обязательна! Вот, попробуйте поэкспериментировать и заменить ее упорным подшипником!

И подшипник упорный под гайку нужен как воздух , и еще много всего чего на первый взгляд и не увидить...
Уже пятая генерация монтировок пошла, а жуки всякие мелкие  до сих пор вылазят.

В том-то и состоит искусство проектирования, чтобы после пары образцов приблизиться к совершенству.

[Diskus]

У нас изначально стоит упорный подшипник , уже 5 лет , но пружина все-равно нужна  , для того чтобы понять это не нужен конструкторский опыт , нужно просто покрутить гайку и затянуть фрикцион .

Был такой случай - немцы не могли врубится почему мы подкладываем какие-то кривые волнистые  (бракованные ) шайбы   , попросили заменить на ровные ...
Потом когда въехали не могли нарадоватся ...ja ..ja... PRUZHINA ...ja .ja ...

Для самостроительной монти такая система подшипников и фрикционов слишком сложна , есть классические решения много проще и дешевле .