Космический мусор/Космические мусорщики

[kismet]

Как по Вашему
будут снимать спутники с геостационарной орбиты? Их там уже больше тысячи.

К выбранному
участку запускается ракета, от которой отделяются 20-30 небольших ракеток. Эти ракетки подлетают
к спутникам, "присасывются" к ним, запускают двигатели снижают орбитальную скорость спутников
с тем расчётом, чтобы спутники упали за Землю, сгорев а атмосфере.

Если бы это было так просто, то геостационарные спутники так бы и сводили в атмосферу. Однако их почему-то только подымают или приспускают на пару сот км. Вы расстояние до геостационарной орбиты знаете?

Либо ещё вариант. Ведь многие элементы отработавших спутников (каркас, солнечные батареи)
находятся в рабочем состоянии. Зачем их сводить с орбиты? Можно запустить "ремонтного робота",
который будет летать чуть выше/ниже геостационарной орбиты, разбирать старые спутники на детали,
сводить с орбиты ненужные компоненты, а работающие компоненты использовать для новых спутников.
Т.е. вместо нового спутника связи запускается несколько электронных печатных плат, хладагент и
т.п. Все это совмещается со старым каркасом, солнечными батареями, антенной и т.п.

Про завод на Марсе мы уже читали. Обычно после 15-летней эксплуатации ничего хорошего со спутника не снять.
Даже если что-то еще и работоспособное, то сильно морально устаревшее.

Да и "стена для осколков"
там должна иметь просто циклопические размеры - иначе она до второго пришествия будет тралить эти
тысячи кубических километров космического пространства. И очень интересно знать, как она будет
маневрировать при таких размерах  

Можно также сделать "раскрывающуюся стену" (кубический аппарат может трансформироваться
"лепестками" в плоскую стену). Стена будет относительно лёгкой, для упрощения маневрирования.
Размеры - 100х100 метров (этого достаточно при точном наведении на осколки радаром).

100х100 м на ГСО - песчинка. И просто не существует измерительных средств, способных получать такие
относительные точности на ГСО, поскольку редкий радар туда добивает, тем более - по небольшим осколкам.
Опять же осколки не летают точно вдоль ГСО, они распределяются в гораздо большем объеме пространства,
периодически пересекая ГСО и область высокоэллиптических орбит, апогей некоторых осколков достигает 70 тыс. км.
 

Противоречит основополагающим договорам по использованию космического пространства. Чтобы принять такие запрещающие поправки - придется очень сильно постараться.

Противоречит. Но по мере засирания космического пространства, будет всё более очевидной необходимость пересмотра договоров.
Принять поправки, в принципе, не так сложно. Крупные космические державы (США, Россия, ЕС, КНР, Япония) проголосуют за. Мелкие игроки будут против, но их мнение никто спрашивать не будет. Соберутся большие дяди и всё решат. А иначе можно 100 лет дискутировать.

Россия - точно будетпротив

Но при этом тратит собственное топливо, чтобы догнать улетающую стену. Причём из-за разницы в массе гораздо больше, чем сама стена. Вам не кажется, что идея элементарно непродумана?

Разуеется, идея не продумана. Потому, что я её не продумывал. Точнее, продумывал - секунд пять.

Очень бы Вас просил в следующий раз немножко подумать, хотя бы секунд 10-15, а тоот таких непродуманных постов немного уши вянут. Ведь бредовых идей каждый может накидать миллион. Спрашивается, а зачем?

Понятное дело, что на разных орбитах будет летать несколько (десятков?) стен.

Сотен и тысяч? Плотно замусоривая космическое пространство, так что редкий спутник от них увернется  

[Sashka]

Вариант фантастический, но люди с кучей денег могут ведь и взяться:
Сделать вид космического туризма из задачи удаления космического мусора.
Создать одноместный "космолет" с каким-то оружием. Ну продумать все по безопасности. Бортовой компьютер и т.д. С картой и радаром для обнаружения обломков.
Далее пилот летает и разрушает оружием (раз фантазируем, то: компактный, но мощный лазер) обломки. Нагреть на этом можно миллионы, шумихи тоже на весь мир, а заодно и польза делается.
Либо разработать наземный аналог. Используя наземный, более мощный лазер (такие вроде разрабатываются уже в США.) Космический тир Правда нужно точнейшее наведение в обоих случаях.
Но привлечение миллиардеров хорошо тем что они иногда берутся за бредовые идеи
Особенно если там светит умножение капитала.

[Александр Хороших]

Но привлечение миллиардеров хорошо тем что они иногда берутся за бредовые идеи

Это когда такие расчётливые люди, как миллиардеры, брались за такие бредовые проекты?

Особенно если там светит умножение капитала.

Да, и когда они брались за такие проекты, когда светит скорее деление, нежели умножение?

[Sashka]

Для миллиардера - умножение.
Погуглите, почитайте. Найдете. И космический туризм тому пример. Хотя бы то что записываются туда богатые люди. У остальных просто не нашлось бы скольких-то миллионов долларов на полет.
*обясняю простые вещи* 

[kismet]

Вариант фантастический, но люди с кучей денег могут ведь и взяться:
Сделать вид космического туризма из задачи удаления космического мусора.
Создать одноместный "космолет" с каким-то оружием. Ну продумать все по безопасности. Бортовой компьютер и т.д. С картой и радаром для обнаружения обломков.
Далее пилот летает и разрушает оружием (раз фантазируем, то: компактный, но мощный лазер) обломки. Нагреть на этом можно миллионы, шумихи тоже на весь мир, а заодно и польза делается.
Либо разработать наземный аналог. Используя наземный, более мощный лазер (такие вроде разрабатываются уже в США.) Космический тир Правда нужно точнейшее наведение в обоих случаях.
Но привлечение миллиардеров хорошо тем что они иногда берутся за бредовые идеи
Особенно если там светит умножение капитала.

Да чего, там. Прилетят инопланетяне и все нам почистят.  

Это более реальный вариант, чем на одноместном космолете гонять за мусором на геостационарной орбите  

[Александр Хороших]

Для миллиардера - умножение.
Погуглите, почитайте. Найдете. И космический туризм тому пример. Хотя бы то что записываются туда богатые люди. У остальных просто не нашлось бы скольких-то миллионов долларов на полет.
*обясняю простые вещи* 

Космическим туризмом занимается пока только одна фирма - Space Adventures и взялась она за это дело только потому, что вся техническая база была готова. А вы что думали?
И почему для миллиардера - умножение, а миллионера - деление? Уж объясните простые вещи.
И ещё объясните: почему никто этим не занимается и заниматься не собирается.

[Sashka]

Собирается или нет - Вы скажете с уверенностью только когда научитесь читать мысли людей.

Между тем, думается, хорошо бы составить список ВСЕХ физических и химических параметров обломков и действующих аппаратов. Оценить значения. Выбрать те, которые у обломков достаточно сильно отличаются от действующих. И глядя на этот список подбирать методы. И искать методы глобальные, а не штучные. Вот какой-то такой системный подход. Возможно, он уже давно сделан, не сомневаюсь

[Mars]

А что есть реальные способы борьбы с космическим мусором? Единственный способ-это прекратить на несколько лет все запуски, что бы околоземное пространство отчистилось от обломков. Разумеется такое осуществить сейчас невозможно. Лазеры,шмазеры это нереально, все обломки не собъёш, их слишком много Про космический турызьм я вообще молчу

[Александр Хороших]

Собирается или нет - Вы скажете с уверенностью только когда научитесь читать мысли людей.

Ну, это я могу сказать сейчас. и без экстрасенсорики.

Единственный способ-это прекратить на несколько лет все запуски, что бы околоземное пространство отчистилось от обломков.

За несколько лет сойдут обломки лишь с низких орбит. А вот на орбитах порядка 800 км они уже существуют порядка тысяч-десятков тысяч лет. Т. е. видимо, пояс сбитого китайского спутника FY-1 будет существовать очень долго.

[kismet]

Единственный способ-это прекратить на несколько лет все запуски, что бы околоземное пространство отчистилось от обломков.

За несколько лет сойдут обломки лишь с низких орбит. А вот на орбитах порядка 800 км они уже существуют порядка тысяч-десятков тысяч лет. Т. е. видимо, пояс сбитого китайского спутника FY-1 будет существовать очень долго.

Мало того, космический мусор саморазмножается. Где-то на форуме приводились соотвествующие диаграммы американских специалистов. И вот здесь есть, в этом докладе: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000047/index.htm
Даже если прекратить сейчас все запускать, то через какое-то время количество фрагментов, образующихся за счет разрушений, превысит "естесственную" убыль от торможения в атмосфере.

Собирается или нет - Вы скажете с уверенностью только когда научитесь читать мысли людей.

Между тем, думается, хорошо бы составить список ВСЕХ физических и химических параметров обломков и действующих аппаратов. Оценить значения. Выбрать те, которые у обломков достаточно сильно отличаются от действующих. И глядя на этот список подбирать методы. И искать методы глобальные, а не штучные. Вот какой-то такой системный подход. Возможно, он уже давно сделан, не сомневаюсь

Пока мы боремся только за то, чтобы взять все объекты "на карандаш".  С методами определения физических, а тем более, химических свойств, пока напряженка. Спектоскопию и поляриметрию нечем делать. Былые наработки СССР не сохранились

[kismet]

Даже если прекратить сейчас все запускать, то через какое-то время количество фрагментов, образующихся за счет разрушений, превысит "естесственную" убыль от торможения в атмосфере.

 Вот здесь у меня сомнения. Но на руках нет современных цифр, а после событий последних лет ситуация изменилась. Тебе не встречался на конференциях какой-нибудь сурьёзный доклад на эту тему?

А из чего твои сомнения проистекают? Ведь было уже где-то 200 взрывов низкоорбитальных объектов, каждый из которых породил сотни фрагментов.

Этот доклад делал когда-то Джонсон. Но на последних двух околомусорных тусовках его не было (в Дармштадт, не поверишь, не пустили всю делегацию НАСА - у них ограничения по количеству поездок в год). М.б. в Корее будет и расскажет еще что-нибудь интересьненькое. А так, эта теория изложена в NASA quareter space debris reports. Они выложены в Интернет. Покопайся - там бывает интересная информация.

[garruchek]

Тебе не встречался на конференциях какой-нибудь сурьёзный доклад на эту тему?

Сегодня пришел диск с трудами дармштатдской конференции по космическому мусору. Если нтересно - дам скопировать.

[kismet]

А что есть реальные способы борьбы с космическим мусором?

Видимо, чтобы найти ответ на этот вопрос, организуется специальная международная конференция:

Нас с Володей пригласили на конференцию с очень интересным названием "1st International Conference on the Removal of Space Debris". Она пройдет в Вашингтоне в начале декабря.

[casus]

Анекдот в тему с anekdot.ru

Космический мусор борется с превышением скорости на орбите.

[uuu2]

Космический мусор борется с превышением скорости на орбите.

С превышением скорости борется гравитация. Заставляя нарушителя менять орбиту.

[Erinnerung]

Вот мы смеёмся, а кто-то на этом деньги зарабатывает. Ну или в будущем будет зарабатывать.
А неплохо бы было работать на орбитальном мусоровозе. 

[Erinnerung]

Каким образом можно заработать непосредственно на мусоре?

Об утилизации разве не слышали? 

[Erinnerung]

В космосе? Нет. Ключевое слово: заработать.

Ну а как вы сами это представляете?
На счёт *непосредственно* не рассматривается, т.к. это вопрос будущего.
В настоящем деньги зарабатываются получая гранты и т.п. финансовые вложения в определёные проекты.

[kismet]

В настоящем деньги зарабатываются получая гранты и т.п. финансовые вложения в определёные проекты.

Чего-то Вы недопонимаете.

Деньги зарабатываются на продаже нефти и газа, а на гранты проводятся научные и не очень исследования.

[gardenman]

С сайта РОСКОСМОСА: http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8151



БАЙКОНУР (Казахстан), 10 ноября - РИА Новости. Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота считает, что решением проблемы "замусоренности" околоземного пространства может стать сокращение числа запускаемых аппаратов и использование больших универсальных платформ.
   "Я думаю, в первую очередь, мы должны уменьшить количество запускаемых аппаратов. Для этого нужно уйти в громадные платформы. Нужны только большие антенны и энергетика, а дальше электроника и другое. Все эти технологии известны", - сказал президент корпорации журналистам на космодроме Байконур.
   В частности, это может решить проблему спутников связи и уборки "космического мусора".
   "Мы можем с трех точек "окучить" весь земной шар. Сегодня, как мы знаем, две с половиной сотни аппаратов работает на орбите. Частотный ресурс исчерпан и нужно что-то делать", - сказал он, говоря о решении проблемы связи.
   Объясняя, как платформы могут помочь в уборке мусора, Лопота сказал: "на базе универсальной платформы добавляется контейнер, в который будут собираться аппараты", добавив, что необходимо придумать "какие-то технологии, термитные или не термитные" по уничтожению аппаратов.
   
http://www.rian.ru/science/20091110/192815024.html
XXX
Российская ракетно-космической корпорация "Энергия" разрабатывает
корабль с ядерной энергоустановкой для утилизации космического мусора
(ВИДЕО). Об этом заявил сегодня журналистам на космодроме Байконур
президент корпорации Виталий Лопота.
   "Нами прорисован вариант корабля, предназначенного для утилизации
отработанных спутников. Это будет буксир с ядерной энергодвигательной
установкой, оснащенный вместительным контейнером и системой утилизации,
которая позволит либо сжигать мусор (ВИДЕО), либо оттаскивать его на
безопасные орбиты (ВИДЕО)", - сказал Лопота, подчеркнув, однако, что
реализация этого проекта - дело будущего.
   По мнению президента корпорации, такой корабль должен быть беспилотным и
работать в автоматическом режиме. "Незачем рисковать людьми, но в тех
случаях, когда без людей будет не обойтись - главным для нас будет
обеспечение их безопасности", - подчеркнул он.
   По оценке руководителя корпорации, очистив каждую точку на орбите, можно
заработать от 20 до 50 миллионов долларов. В космосе сейчас летает 1200
неработающих объектов, работающих - около 250, а 600 неработающих им
мешают. К 2020 году рынок услуг по очистке орбиты от мусора может
составить 3 миллиарда долларов. "Четверть этого рынка должна
принадлежать России. Кроме того, это завоевание территориальных
интересов. Очистили - сами поставили", - цитирует Лопоту ИТАР-ТАСС.
   Он выразил обеспокоенность тем, что в настоящее время наблюдается
перенасыщение геостационарной орбиты телекоммуникационными спутниками, и
необходимо радикально менять ситуацию. "Частотный ресурс на орбите
практически исчерпан, и нужно что-то делать", - считает Лопота. Для
изменения этой ситуации, предлагает он, в первую очередь, нужно
уменьшить количество запускаемых геостационарных аппаратов. "Для этого
нужно "уйти" в громадные телекоммуникационные платформы. Три такие
платформы с большой энергетической мощностью способны "закрыть" треть
Земли. Нужны только большие антенны и мощная энергетика, а также
электроника. Все эти технологии известны", - считает президент
"Энергии".
   
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325040

Освоение космоса возможно только на базе ядерной энергетики - Лопота

Освоение человечеством Солнечной системы в настоящее время возможно
только на базе ядерной энергетики, сообщил журналистам президент РКК
"Энергия" Виталий Лопота.
По его словам, предлагается создать ядерный реактор мегаваттного уровня
и транспортный модуль на базе ядерного реактора, "прорисован десяток
всяких вариантов, что можно с этим реактором делать".
   
Касаясь вопросов безопасности эксплуатации такого модуля, Лопота
отметил, что "с точки зрения космоса сначала выстраивается все до
момента возникновения радиационной опасности и когда привозится реактор,
там уже все сделано, чтобы защитить от таких вещей".
   
Вместе с тем, по словам президента корпорации, подобный модуль "должен
эксплуатироваться на таких орбитах, с которых не упадет, а к околоземным
подлетать, только чтобы подбирать то, что мы "подбрасываем" с Земли".
   
"Освоение Солнечной системы, с позиции сегодняшнего момента, возможно
только на базе ядерной энергетики", - заявил он.
   По словам Лопоты, реально также создание ядерного буксира для
транспортировки грузов и пилотируемых кораблей на геостационарную
орбиту, к Марсу, Луне и к другим планетам Солнечной системы. Такому
буксиру потребуется энергоустановка мощностью от 500 кВт до 6МВт.
   
http://www.rian.ru/science/20091110/192877449.html