Космический мусор/Космические мусорщики

[mon]

Все им надо разжевывать и в рот ложить, суборбитальные шарики все на землю упадут и очень быстро, все что попадет в мишень, ее разломает и затормозит , пусть немного, но этого достаточно будет, чтоб обломки быстрее свалились на Землю

[uuu2]

"Шарики" - это моя видоизменённая идея о "пластинах", движущихся в направлении, обратном по отношению к обломкам? 

Кстати, вот щас ещё одна мысля пришла в голову. На орбиту, по которой движется рой обломков (относительно многочисленый) запускается аппарат (в направлении, противоположном движению роя). После выхода на орбиту, аппарат выпускает несколько сотен проводных катушек диаметром в десятки-сотни метров. Поскольку обломки имеют электрический заряд (из-за солнечной ионизации), то при их прохождении внутри катушек, будет возникать индукционный ток.

Т.о. аппарат сможет собрать высокоточные данные о траектории обломков, и научиться предсказывать, какой обломок в какое время в какую катушку залетит. После этого начинается "активная фаза борьбы". В момент пролёта обломка на катушку подаётся импульс тока большой силы (достаточной, чтобы замедлить "движущийся заряд"). Катушка, вероятно, испарится - но это не страшно, у нас куча катушек.

[mon]

И как же магнитная катушка замедляет заряды?  Элементарные заряды, да, но речь о массивных заряженных спутниках?! Скорее взрыв катушки замедлит!
Что-то вы сегодня сочиняете! Суборбитальный аппарат сможет удержаться на заданной орбите считанные секунды, орбитальный аппарат будет по ней дрейфовать и отклоняться, а катушки будут болтаться и путаться между собой, ничего измерить они не смогут,
проще разместить на аппарате систему слежения за мусором, и эта система позволит уточнить орбиту и взаиморасположение, и позволит точнее навести на мишень шарики.
Про пластины я не читал, и посему не в курсе, шарики по примеру ракет перехватчиков ЗУРС

[Turist_40rus]

суборбитальные шарики все на землю упадут и очень быстро,

Читать «Закон сохранения импульса» (с) «Физика» 8-й класс...

[Turist_40rus]

Блин! Какой закон, какого импульса в гравитационном поле!?

Вы не поверите, но он справедлив и в таковом поле, и даже на Земле опыты проводили в школе, при 9,8 g )))))))))))))))))))))))))

[mon]

Блин, открой учебник, умник, ваш закон справедлив при отсутствии  сил, взаимодействий и полей!!!

[uuu2]

Блин, открой учебник, умник, ваш закон справедлив при отсутствии  сил, взаимодействий и полей!!!

Разве во Вселенной есть места, где отсутствует силы, взаимодействия и поля? 

[Karen]

Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?

[Александр Хороших]

Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?

Тема космического мусора, в принципе, актуальна. Сейчас как раз формируются подходы к ней как на уровне отдельных государств, так и на уровнее международных договорённостей.
Основные положения будущих договоров нетрудно предугадать - всемерное уменьшение засорения космоса обломками, сведение с орбиты отслуживших срок космических аппаратов и разгонных блоков.
Но вот чего точно не будет, так это космических мусорщиков. Редкое исключение - грузовые корабли, запускаемые для спуска с орбиты крупных объектов типа ОС "Мир" или, в будущем, МКС. Все остальные объекты дешевле просто снабжать бОльшим запасом топлива для планового затопления.
Поэтому тему можно пока закрыть, а когда появятся по ней новости - открыть снова. ИМХО, конечно.

[uuu2]

Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?

Карен, а вы лучше сами что-нибудь расскажите! Какие у NASA планы по мусорной проблеме?

[Александр Хороших]

Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?

Карен, а вы лучше сами что-нибудь расскажите! Какие у NASA планы по мусорной проблеме?

Пока что только благие пожелания.

[uuu2]

Все остальные объекты дешевле просто снабжать бОльшим запасом топлива для планового затопления.

Осталось понять, что делать с уже существующим мусором? Кроме того, не факт, что договорённости будут реально работать. Кто меня заставит снабжать спутники бОльшим топливом (= нести бОльшие расходы)? Околоземное пространство засорится когда-то там, через сотни лет. А мне нести расходы сейчас.

Если США, ЕС и Россия ещё имеют шансы кое-как договориться, то более мелким игрокам всё это вообще по барабану. Ну, как вы заставите Иран, Индию или Китай сводить с орбиты спутники? Тем более, что они могут сказать, что спутник ещё функционирует (как это опровергнуть?). Да и не будет никто суетиться из-за пяти "неправильных" спутников в год (ведь остальные сотни спутников "правильные"). А между тем, эти пять запусков в год ме-е-едленно будут засорять космос.

Через 100-150 лет начнёт увеличиваться число столкновений с мусором. Начнут повышаться страховые взносы. Со временем, окажется дешевле ставить на спутники "броню" (дешевле страховых взносов). Потом броня потребуется всё толще и толще. Ракеты станут очень-очень дорогими. Вот тогда люди вспомнят про мусорщики.

[Александр Хороших]

Осталось понять, что делать с уже существующим мусором?

Ничего. Пусть себе летает и постепенно сходит с орбиты в атмосферу.

Кроме того, не факт, что договорённости будут реально работать.

Работают же нынешние договорённости по космосу.

Кто меня заставит снабжать спутники бОльшим топливом (= нести бОльшие расходы)?

Практическая необходимость и осознание проблемы засорения космоса (и конкретных, часто используемых орбит).

Если США, ЕС и Россия ещё имеют шансы кое-как договориться, то более мелким игрокам всё это вообще по барабану.

Более мелкие игроки выводят спутники от силы раз в 5 лет. Крупные - США, Россия, ЕКА и Китай - вполне могут договриться. Соответсвующие технологии и перспективы увеличения энергетики носителей есть у каждой страны.

Тем более, что они могут сказать, что спутник ещё функционирует (как это опровергнуть?).

Наличие передачи телеметрии и информации с борта, активные манёвры на орбите.

Через 100-150 лет начнёт увеличиваться число столкновений с мусором.

Что будет через 100 лет, зависит от действий сейчас. А какие действия примут - пока неизвестно. Можно предполагать с высокой долей уверенности, что договор о незагрязнении космоса всё же будет создан и подписан.

[uuu2]

Ничего. Пусть себе летает и постепенно сходит с орбиты в атмосферу.

Это займёт многие тысячи лет.

Работают же нынешние договорённости по космосу.

Да ну? Вот северокорейцам, типа, запрещено запускать ракеты - а они запускают. Испытывать в космосе ракеты тоже запрещено, а Китай сбивает свой спутник. Оружие в космосе выводить запрещено, а где гарантии, что в США нет вооруженных спутников?

Более мелкие игроки выводят спутники от силы раз в 5 лет.

Это сейчас. А через 100 лет космические технологии будут практически у каждой страны (кроме каких-нибудь Зимбабве и Сомали).

[...а с платформы говорят:]

Метод оценки риска столкновения при поддержании каталога КО в ЦККП
со страницы 33 и далее. Оценка возможности в будущем каскадного эффекта.

[Александр Хороших]

Это займёт многие тысячи лет.

C низких орбит, на которых велика плотность спутников и мусора, мусор сходит быстрее. На высоких орбитах проблема не стоит остро как в следствие большего пространства, так и быстрой миграции обломков с орбиты под действием гравитационных возмущений со стороны Луны и Солнца и давления солнечного света.

Испытывать в космосе ракеты тоже запрещено

Когда это и кем?

Оружие в космосе выводить запрещено

В космосе запрещено только ядерное оружие.

Это сейчас. А через 100 лет космические технологии будут практически у каждой страны (кроме каких-нибудь Зимбабве и Сомали).

За 50 лет космической эры набралось сколько членов космического клуба? То ли 10, то ли 14. За следующие сто наберётся не так много. И основными странами-загрязнителями являются лишь четверо: США, РФ, Китай, ЕКА. Запускают в космос, по большому счёту, лишь они. Остальные - имеют статус члена клуба за единичные запуски. Великобритания - вообще за один. Израиль очень редко запускает. Так что лавинообразного роста количества спутников не будет.
Тут ещё надо вспомнить тенденцию роста массы телекоммуникационных спутников, что позволяет одному крупному спутнику решать задачи нескольких мелких.

[Karen]

Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?

Карен, а вы лучше сами что-нибудь расскажите! Какие у NASA планы по мусорной проблеме?

Если что-то знала, поделила бы его. Боюсь что склад ума такой: Космический мусор? Что это? Если мы игнорируем его, возможно он уйдет?

[Александр Хороших]

Боюсь что склад ума такой: Космический мусор? Что это? Если мы игнорируем его, возможно он уйдет?

Не так. На него не обращают внимания, т. к. он не представляет проблемы.
Сейчас проблема возникла, потому что 1) Китай резко увеличил количество обломков на орбите, сбив спутник. Явление, надо думать, больше не повторится. 2) Начинают думать о будущем.
P. S. и не сказать, что не обращают внимания - обращают, когда дело касается жизней людей. Обломки (крупные) каталогизированы и за ними следят. При опасных сближениях выполняется манёвр уклонения Шаттла или МКС.

[uuu2]

Когда это и кем?

http://lenta.ru/news/2007/01/23/confirm/

Боюсь что склад ума такой: Космический мусор? Что это? Если мы игнорируем его, возможно он уйдет?

Не верю! Это русский склад ума, а не американский. Американцы не умеют игнорировать проблему. Они обязательно готовят какое-нибудь решение (желательно - зрелищное, нестандартное и высокобюджетное).

[Александр Хороших]

Когда это и кем?

http://lenta.ru/news/2007/01/23/confirm/

так где в статье сказано, что есть какой-то договор, запрещающий размещение в космосе оружия (неядерного)?