A A A A Автор Тема: Очень большая немецкая монтировка  (Прочитано 20857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 967
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #140 : 03 Ноя 2008 [11:26:31] »
Сергей и Фидель. Я вас люблю и уважаю, но это всего лиш эмоции. Дела так не делаются. Если ты любитель так и скажи... Если пытаешся встать на профессиональный уровень, то одних "заклинаний" на тему, что Я ХОРОШИЙ не достаточно. С уважением. Юрий.

Оффлайн Ruslan 7

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #141 : 03 Ноя 2008 [21:16:07] »
  Конкретных цифр, в двух темах, про эту и другую монтировку до сих пор не было. Тема Rus(a) оставила впечатление о полной не доработке этих монтировок. Возможно я не прав. Но пока радоваться и восхищаться поводов нет...
Возможно я перестарался  с описанием мелких не доработок, но назвать то что тема "оставила впечатление о полной не доработке этих монтировок" - это уж слишком. Я на ней снимаю около 5 месяцев, со всеми "не доработками", и вполне успешно. Сейчас на ней висят Ньютон 200мм, SW80ED, гид + площадка около 7 кг. Весь этот вес для неё незначителен, снимал даже при приличном ветре, ошибка гидирования + - 1 сек. и менее. После замены монтировки на серийный вариант, опишу какие доработки были сделаны. Хотя Дискус говорит чтот все замеченные не доработки устранены.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #142 : 04 Ноя 2008 [01:13:57] »
Заказчик, это тот, кто платит деньги, поэтому он ни когда не признается, что «дал Маху, а не Абраму». :)
 Мнение Дискуса может быть не объективным, поскольку он лицо заинтересованное…а вот узнать впечатление людей, которые непосредственно «крутят ручки», было бы очень интересно…Интересней всего, если бы было проведено не зависимое тестирование, лицами или организацией не связанной ни с Дискусом ни с Заказчиком...

Поверьте мне, услышать мнение пользователя в данном случае  будет еще хуже, чем мнение изготовителя и заказчика  ;). Наши профессиональные астрономы совсем не избалованы новой техникой. И не будут годами копаться в разных мелочах, как любители. Насколько я понял, пользователи в полном восторге от параметров монтировки. Но это еще ни о чем ни говорит  ;D. Им просто не с чем сравнивать. Если не считать лазерных локаторов, то фактически это первая монтировка в руках профессиональных астрономов, задуманная изначально, как автоматизированная. Во всяком случае, я больше ни одной такой не знаю. Есть конечно еще WS-240GT от того же Diskusa-Чекалина :). До сих пор, за редким исключеним, в астрономических обсерваториях кустарно переделывали старые монтировки, разработанные только под часовое ведение, либо управляемые с пульта +- лапоть.

В то же время, мне кажется, вы неправильно оцениваете заказачика в данном конкретном случае. Насколько я представляю, он связался с этим проектом для души, движимый основной идеей "поддержать отечественного производителя", т.е. ну дал маху, значит так вышло. Что здесь скрывать. Ведь у астронома всегда есть оправдание "звезды так встали"  ;D. Во всяком случае, когда просматриваю сайт и форум ПулКОНа, то заметно, что встречающиеся проблемы и неудачи регулярно освещаются. Взять ту же монтировку - выявшиеся при первых тестах проблемы описаны на их форуме. Причем в большей степени, чем достоинства.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2008 [01:33:33] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 967
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #143 : 04 Ноя 2008 [09:50:59] »
 Ну хорошо. Вы меня успокоили :).
 Просто в последнее время мне часто приходиться сталкиваться с оборудованием (правда из области совершенно далекой от астрономии) и там эти вопросы весьма актуальны. Даже не смотря на то, что это изделия довольно известных фирм в своей области...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #144 : 04 Ноя 2008 [10:20:39] »
Однако, писать в форум с мягкого и теплого дивана проще, чем делать дело.   >:D ::)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #145 : 05 Ноя 2008 [00:30:46] »
Пусть меня побьют, но уж больно фото понравилось  ;D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Грин

  • Гость
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #146 : 05 Ноя 2008 [01:24:34] »
Мощнейший астрограф вырисовывается! Браво!
 Эх, к нему бы будочку ещё соответствующую...  ::)

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #147 : 05 Ноя 2008 [09:48:48] »
Да, будка как-то не гармонирует  :)
Бленду нужно городить , потеть будет ...
А так все красавцы ...прямо герои  :)

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 108
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #148 : 05 Ноя 2008 [10:40:14] »
А теплый воздух от камеры как будет отводиться?
Если его не отводить - потеть ничего не будет, зато турбулить будет по страшному.
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #149 : 06 Ноя 2008 [00:51:42] »
А теплый воздух от камеры как будет отводиться?
Если его не отводить - потеть ничего не будет, зато турбулить будет по страшному.

А никак. Там PDF и PL09000. Но это снаружи на передней линзе. Телескоп, в принципе, предназначен для коротких экспозиций (не более 10 секунд) и быстрых перемещений на открытом воздухе. Может турбулентности отставать будут  ;D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #150 : 06 Ноя 2008 [00:57:32] »
Эх, к нему бы будочку ещё соответствующую...  ::)

Будочка делалась на свои деньги, как я понимаю. Профессиональные астрономы - люди небогатые.
М.б. в стране что-то поменяется. И опять начнут делать нормальные башни и павильоны, и заказывать телескопы и монтировки в ЛОМО и КБСМ, а не у любителей.
А пока - уж что вышло. На что денег хватило.

А то, вон, пишут, в Лесосибирске пытаются переделать 20-т контейнер в павильон
для Кудэ-рефрактора, так 700 тысяч рублей за эту работу фирма запросила.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #151 : 06 Ноя 2008 [00:58:57] »
Бленду нужно городить , потеть будет ...

На будущий год телескоп будут доюстировать, как потеплеет. Вроде тогда и бленду навесят.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #152 : 31 Янв 2009 [11:08:50] »
Сегодня (31 января 2008 г.) в "Вестях" (ТВ, Россия) дают краткий очерк об Уссурийской Станции, там в нарезке, насколько я могу судить, мелькает и монтировку от Diskus'a-Чекалина, на лету не разглядел, эта или WS-240GT.

Так что - с дебютом в средствах массовой информации (если не ошибся с идентификацией монтировки)!!!

Думаю, сюжет покажут ещё несколько раз за сегодня, в выходные они не часто обновляют новостную нарезку.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #153 : 31 Янв 2009 [12:17:45] »
Эта.
WS-240GT в Уссурийске нет
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 967
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #154 : 31 Янв 2009 [13:51:31] »
Эта.
WS-240GT в Уссурийске нет

Ну и как монтировка? Уже запустили? Помниться там были проблемы с компоновкой привода. Движки во что-то упирались…


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #155 : 01 Фев 2009 [02:04:59] »
Эта.
WS-240GT в Уссурийске нет

Ну и как монтировка? Уже запустили? Помниться там были проблемы с компоновкой привода. Движки во что-то упирались…


Пока ничего не делалось. Компоновка это половина дела, вторая половина - это то, что привод не может держать малые скорости, например, часовое ведение. Через неделю планируем собрать в Пулково конвульсиум, в попытке понять, что делать дальше.
Павел, который предложил такую схему автоматизации, с одной стороны настаивает на больших переделках монтировки, а с другой просит несколько месяцев на исследование режимов работы привода в некоей компании Технорос. Олег же, предлагает радикальный метод - поставить обычные шаговые двигатели. Но это частное решение, поскольку мы планировали использовать эти же привода для автоматизации Цейссов-600 на Санглоке и в Тарихе. Отсюда и идея собраться вместе и сообща поискать менее радикальные варианты, как в отношение монтировки, так и по использованию приводов СевЕвродрайв.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2009 [02:08:52] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 967
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #156 : 01 Фев 2009 [09:49:37] »

...................................
Пока ничего не делалось. Компоновка это половина дела, вторая половина - это то, что привод не может держать малые скорости, например, часовое ведение. Через неделю планируем собрать в Пулково конвульсиум, в попытке понять, что делать дальше.
Павел, который предложил такую схему автоматизации, с одной стороны настаивает на больших переделках монтировки, а с другой просит несколько месяцев на исследование режимов работы привода в некоей компании Технорос. Олег же, предлагает радикальный метод - поставить обычные шаговые двигатели. Но это частное решение, поскольку мы планировали использовать эти же привода для автоматизации Цейссов-600 на Санглоке и в Тарихе. Отсюда и идея собраться вместе и сообща поискать менее радикальные варианты, как в отношение монтировки, так и по использованию приводов СевЕвродрайв.

 Можно попытаться приладить дифференциал. И к одному из входов подключить ШД, а сервопривод оставить на другом входе. В этом случае вы сможете пользоваться двумя схемами управления…
 Правда я не в курсе существуют ли дифференциальные передачи, которые могут обеспечить необходимую точность…

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #157 : 01 Фев 2009 [10:38:31] »
А смысл? Чтобы в 2 раза больше денег потратить?  :D . Да и уж слишком сложно как-то получится. Два набора управления, программ, питания (СевЕвродрайв - от 360 В).
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #158 : 01 Фев 2009 [11:31:31] »
Поставить систему управления FS-2 30V , шаговые движки 57 серии и при необходимости приподнять ось Де на несколько см (вопрос 100-200$).
Напишите требования по разрешению и скорости и ненужно никаких консилиумов я Вам все просчитаю  .
Зачем изобретать все заново , деньги некуда девать , так дайте мне , я найду им применение  ;D
За последнее время мы глубже продвинулись в понимании задач систем управления и готовы давать законченные решения , под ключ.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2009 [11:34:32] от Diskus »

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Очень большая немецкая монтировка
« Ответ #159 : 01 Фев 2009 [11:45:46] »
360В  :o :o :o - это и для жизни опасно. Очень странная схема. Мало ли что с изоляцией. Я бы не стал без необходимости применять в обсерватории напряжения выше 36В. Ну кроме 220 для питания силовых приборов - обогревателей, кондиционера итд.