Очень большая немецкая монтировка

[Anton]

Отсюда и идея собраться вместе и сообща поискать менее радикальные варианты, как в отношение монтировки, так и по использованию приводов СевЕвродрайв.

Сервопривод в режиме топтания на месте вообще есть система неустойчивая. Насколько я догадываюсь, для часового ведения в сервоприводах используется особый режим, имитирующий шаговик, те регулярно подталкивающий вал на единицу разрешения энкодера без какого либо регулирования. Часовик - это же не станок с ЧПУ... А на счет шаговиков сильно комплексовать не нужно. На Чекалинской монтировке размером с WS240 два ДШИ200-1-1 с контроллером Бахтинова таскали Ньютом 300мм f/5 вместе с апохроматом 130мм. При этом вал движка можно было остановить рукой, момент был очень маленьким. SS2K теперь ту же конструкцию таскает градус в секунду без каких либо проблем.

[ysdanko]

А смысл? Чтобы в 2 раза больше денег потратить?  . Да и уж слишком сложно как-то получится. Два набора управления, программ, питания (СевЕвродрайв - от 360 В).

 Не обязательно иметь  две системы …
 На дифференциале происходить чисто механическое сложение или вычитание скоростей. Сервопривод на ДПТ плохо приспособлен для работы на малых скоростях, Привод на ШД,  напротив, может очень четко отрабатывать малые скорости…

Если Сервопривод с энкодерами (обратная связь по положению), то можно пользоваться системой управления сервопривода…Естественно надо будет решить вопрос о синхронизации работы ШД и сервопривода…
 
Все это конечно, ИМХО, но я думаю, что, вряд ли удастся подобрать сервопривод на ДПТ, который корректно работал бы в таком большом динамическом диапазоне как у вас.

[Serj]

Так у них и не ДПТ! Трехфазник синхронный с энкодером. Просто тут тоже эту проблему в лоб не решить. С дополнительным шаговиком уже интереснее, система усложнится ненамного если положение все равно с энкодера будет сниматься. Только нужно прикинуть, не пробьет ли шаговик на больших скоростях высокое напряжение...

[kismet]

Очень странная схема. Мало ли что с изоляцией. Я бы не стал без необходимости применять в обсерватории напряжения выше 36В. Ну кроме 220 для питания силовых приборов - обогревателей, кондиционера итд.

Но традиционная для отечественных обсерваторий.

[Diskus]

Нормальный шаговик с моментом на валу 1-1,5 N/m с промредуктором 1/2-1/3  , выдаст и приличную скорость до 10 град в сек и разрешение микрошага на валу оси RA , не хуже 0,3 аrcsek и момент ,достаточный для двигания 150-200 кг полезной нагрузки .
Может я чего-то не учитываю  , но делать с нуля систему управления  на каких-то доисторических традициях выше моего понимания 

[kismet]

Нормальный шаговик с моментом на валу 1-1,5 N/m с промредуктором 1/2-1/3  , выдаст и приличную скорость до 10 град в сек и разрешение микрошага на валу оси RA , не хуже 0,3 аrcsek и момент ,достаточный для двигания 150-200 кг полезной нагрузки .
Может я чего-то не учитываю  , но делать с нуля систему управления  на каких-то доисторических традициях выше моего понимания 

Cергей, я напомню, что вы с Олегом предложили нам монтировку БЕЗ двигателей. Я попробовал решить вопрос сам, привлек специалиста, которого мне порекомендовали коллеги. И вышло, что вышло. Тем более, повторюсь, что нужно было решение для трех разных телескопов - уссурийского, АКД в Пулково и Цейсс-600. На АКД в Пулково - работает без проблем.
Отсюда и желание, понять почему в одном случае работает, в другом - проблемы, и как быть дальше с Цейссами.

Напишите требования по разрешению и скорости и ненужно никаких консилиумов я Вам все просчитаю  .
Зачем изобретать все заново , деньги некуда девать , так дайте мне , я найду им применение 
За последнее время мы глубже продвинулись в понимании задач систем управления и готовы давать законченные решения , под ключ.

Спасибо, конечно, но практика показала, что дешевых решений ты не предлагаешь, а ввиду нашей бедности нам нужно именно недорого.
К тому же, управляющий софт должен интегрироваться с нашим единым программным комплексом. Софт СевЕвродрайв - интегрируется. Деньги мы как раз хотим сэкономить, поскольку двигатели уже закуплены в 4-х комплектах, и надо придумать, как их использовать, а не выкинуть. А если б ты больше заботился о нашем кошельке, то давал бы нам скидки, а не брал бы с нас, как-будто мы на госдотациях сидим  , а не зарабатываем деньги в поте лица и не тратим их на развитие астрономии, вместо того, чтобы проедать 

Кстати, одна из задач пулковского конвульсиума - посмотреть предложения пулковчан по созданию недорогой монтировки для крупных телескопов 

[Serj]

Нормальный шаговик с моментом на валу 1-1,5 N/m с промредуктором 1/2-1/3  , выдаст и приличную скорость до 10 град в сек и разрешение микрошага на валу оси RA , не хуже 0,3 аrcsek и момент ,достаточный для двигания 150-200 кг полезной нагрузки .

Не выдаст! Сергей, если не веришь - бери калькулятор и считай! Эта песня уже приелась.

Может я чего-то не учитываю  , но делать с нуля систему управления  на каких-то доисторических традициях выше моего понимания 

Это сервопривод в сравнении с ШД - доисторические традиции? Тогда неплохо бы ещё историю НиТ полистать...

[Diskus]

Нормальный шаговик с моментом на валу 1-1,5 N/m с промредуктором 1/2-1/3  , выдаст и приличную скорость до 10 град в сек и разрешение микрошага на валу оси RA , не хуже 0,3 аrcsek и момент ,достаточный для двигания 150-200 кг полезной нагрузки .

Не выдаст! Сергей, если не веришь - бери калькулятор и считай! Эта песня уже приелась.

Может я чего-то не учитываю  , но делать с нуля систему управления  на каких-то доисторических традициях выше моего понимания 

Это сервопривод в сравнении с ШД - доисторические традиции? Тогда неплохо бы ещё историю НиТ полистать...

Выдаст , считал .
Доисторический подход -имел ввиду другое , разрабатывать с-нуля то что в мире уже давным давно разработано и внедрено .

[Diskus]

Нормальный шаговик с моментом на валу 1-1,5 N/m с промредуктором 1/2-1/3  , выдаст и приличную скорость до 10 град в сек и разрешение микрошага на валу оси RA , не хуже 0,3 аrcsek и момент ,достаточный для двигания 150-200 кг полезной нагрузки .
Может я чего-то не учитываю  , но делать с нуля систему управления  на каких-то доисторических традициях выше моего понимания 

Cергей, я напомню, что вы с Олегом предложили нам монтировку БЕЗ двигателей. Я попробовал решить вопрос сам, привлек специалиста, которого мне порекомендовали коллеги. И вышло, что вышло. Тем более, повторюсь, что нужно было решение для трех разных телескопов - уссурийского, АКД в Пулково и Цейсс-600. На АКД в Пулково - работает без проблем.
Отсюда и желание, понять почему в одном случае работает, в другом - проблемы, и как быть дальше с Цейссами.

Напишите требования по разрешению и скорости и ненужно никаких консилиумов я Вам все просчитаю  .
Зачем изобретать все заново , деньги некуда девать , так дайте мне , я найду им применение 
За последнее время мы глубже продвинулись в понимании задач систем управления и готовы давать законченные решения , под ключ.

Спасибо, конечно, но практика показала, что дешевых решений ты не предлагаешь, а ввиду нашей бедности нам нужно именно недорого.
К тому же, управляющий софт должен интегрироваться с нашим единым программным комплексом. Софт СевЕвродрайв - интегрируется. Деньги мы как раз хотим сэкономить, поскольку двигатели уже закуплены в 4-х комплектах, и надо придумать, как их использовать, а не выкинуть. А если б ты больше заботился о нашем кошельке, то давал бы нам скидки, а не брал бы с нас, как-будто мы на госдотациях сидим  , а не зарабатываем деньги в поте лица и не тратим их на развитие астрономии, вместо того, чтобы проедать 

Кстати, одна из задач пулковского конвульсиума - посмотреть предложения пулковчан по созданию недорогой монтировки для крупных телескопов 

Успехо Вам в этом нелегком , но почетном деле  - создании недорогой монтировки для крупных телескопов 
Если для Вас дорого каких-то 1500 Є на всю систему управления  вместе с движками , тогда я пасс ...

[ysdanko]

Так у них и не ДПТ! Трехфазник синхронный с энкодером. Просто тут тоже эту проблему в лоб не решить. С дополнительным шаговиком уже интереснее, система усложнится ненамного если положение все равно с энкодера будет сниматься. Только нужно прикинуть, не пробьет ли шаговик на больших скоростях высокое напряжение...

Трехфазный синхронник???
 Тогда этот вариант еще хуже, чем с ДПТ или ШД...
 У синхронников, одна область применения,  где движки на что-то способны, это вращение с постоянной скоростью при заданном моменте…
Синхронник для привода с меняющейся угловой скоростью, это худший вариант. ИМХО…

[andreichk]

Трехфазный синхронник???
 Тогда этот вариант еще хуже, чем с ДПТ или ШД...

вроде крутят такими и ничего.Или это не 3-фазный синхронник?
http://www.bisque.com/help/paramountme/Paramount_ME.htm

[Anton]

Трехфазный синхронник???
 Тогда этот вариант еще хуже, чем с ДПТ или ШД...

вроде крутят такими и ничего.Или это не 3-фазный синхронник?
http://www.bisque.com/help/paramountme/Paramount_ME.htm

В парамаунте ДПТ бесколлекторный с энкодерами.

[andreichk]

Трехфазный синхронник???
 Тогда этот вариант еще хуже, чем с ДПТ или ШД...

вроде крутят такими и ничего.Или это не 3-фазный синхронник?
http://www.bisque.com/help/paramountme/Paramount_ME.htm

В парамаунте ДПТ бесколлекторный с энкодерами.

вот такие? http://de.nanotec.com/servomotor_db42.html

[Anton]

Трехфазный синхронник???
 Тогда этот вариант еще хуже, чем с ДПТ или ШД...

вроде крутят такими и ничего.Или это не 3-фазный синхронник?
http://www.bisque.com/help/paramountme/Paramount_ME.htm

В парамаунте ДПТ бесколлекторный с энкодерами.

вот такие? http://de.nanotec.com/servomotor_db42.html

http://www.bisque.com/SC/Download/FloatingRoot/Bulk/PDFs/Bisque%20TCS.pdf
Стр 6-7, там картинки есть.

[andreichk]

посмотрел даташит на них, самый обычный 3-фазник. А энкодер можно хоть на мясорубку прикрутить...

внутренности http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=15462

даташиты тут http://www.ametektip.com/index.php?option=com_content&view=article&id=130

[garruchek]

Сегодня (31 января 2008 г.) в "Вестях" (ТВ, Россия) дают краткий очерк об Уссурийской Станции, там в нарезке, насколько я могу судить, мелькает и монтировку от Diskus'a-Чекалина, на лету не разглядел, эта или WS-240GT.

Так что - с дебютом в средствах массовой информации (если не ошибся с идентификацией монтировки)!!!

Думаю, сюжет покажут ещё несколько раз за сегодня, в выходные они не часто обновляют новостную нарезку.

Дебют пока не состоялся. Но еще обязательно будет 

Вот ссылка на этот сюжет: http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/11297-primorskie-uchenye-budut-sledit-za....html

Там сперва показывают 25-см телескоп Анатолия Санковича на монтировке Кудэ-рефрактора, потом широкопольный объектив от Геннадия Борисова на EQ6Pro и его же 22-см телескоп опять же на EQ6Pro

[garruchek]

Успехо Вам в этом нелегком , но почетном деле  - создании недорогой монтировки для крупных телескопов 

Cпасибо.

Если для Вас дорого каких-то 1500 Є на всю систему управления  вместе с движками , тогда я пасс ...

Вопрос не в том, дорого или дешево. Дело в принципе - взявшись за что-то, я всегда довожу дело до логического конца. Пока мне кажется, что все возможные варианты не испробованы. И, млин, повторюсь, что у меня не пристроены 3 комплекта таких двигателей. Т.е. следуя твоей логике это уже 4500 евро. Немного, зато в валюте, подумал Штирлиц  .

[garruchek]

Вот здесь написано: http://primamedia.ru/news/show/?id=90028

Третий телескоп вероятнее всего будет включен в рабочий процесс весной-летом, после монтажа и наладки.

Придется выполнять 

Ученые Приморья установили контроль за "космическим мусором"


А здесь нас обидели - фото МЕАДЕ дали 
http://www.rian.ru/science/20090127/160178343.html

[Diskus]

Успехо Вам в этом нелегком , но почетном деле  - создании недорогой монтировки для крупных телескопов 

Cпасибо.

Если для Вас дорого каких-то 1500 Є на всю систему управления  вместе с движками , тогда я пасс ...

Вопрос не в том, дорого или дешево. Дело в принципе - взявшись за что-то, я всегда довожу дело до логического конца. Пока мне кажется, что все возможные варианты не испробованы. И, млин, повторюсь, что у меня не пристроены 3 комплекта таких двигателей. Т.е. следуя твоей логике это уже 4500 евро. Немного, зато в валюте, подумал Штирлиц  .

Варианты нужно пробовать и доводить до конца начатое , это аксиома .
А нельзя-ли как-то вернуть эти движки обратно , или загнать кому нибудь ?

[andreichk]

А нельзя-ли как-то вернуть эти движки обратно , или загнать кому нибудь ?

У нас тут говорят FIAT- вечная машина, раз купил, фиг продаш.........