Покупка телескопа

[Старик Хоттабыч]

Если у вас уже все нормальное имеется для наблюдений! То у другие только мечтают об этом!!!И почему им не помочь!!!!

Уже столько раз это пережевано - есть огромная тема "Выбор рефрактора для балкона". Новичку надо сразу понять, что лучшее место наблюдения - вдали от города, а лучший инструмент на балконе - это рефрактор. Возможны исключения, если у вас дом в Альпах и балкон в нем 6 х 6 метров

[Дядя Лёша]

И такие тесты нужны любителям!!! Если у кого то есть возможность иметь 10 телескопов то у других нет возможности! Так зачем же ошибаться  и выкинуть свой первый неудачный скоп с балкона!!!!!

Уважаемый Астролюбитель! Право не стоит так горячиться, а тем более дёргать всеми "любимого Виталия Шведуна". А уж, если Вы собрались швыряться телескопами, то не сочтите за труд, сообщить место и время мероприятия, дабы этим могли воспользоваться "безлошадные" ЛА! И поскольку Вы упомянули мою личность, то позвольте уж мне высказать своё мнение по поднятому Вами вопросу. На мой взгляд, предлагаемое Вами сравнение будет иметь смысл только конкретно Ваших условий и не сможет быть незыблемой истиной. Балкон, балкону - рознь и здесь может быть свой, индивидуальный "микроклимат". При таком сравнении Вы сразу же ставите рефлектор в невыгодное положение, смею заметить, что картинка "спокойствия" атмосферы, в одних и тех же условиях (исключая, естественно, идеальные), для 200 мм апертуры и 125 мм будет разной. Не далее, как вчера я смог, в лишний раз, в этом воочию убедиться. Перед съёмкой Сатурна на Тал 200К, я наблюдал изображение Регула ( см. gif 1, 5 баллов по Пиккерингу), практически, через несколько минут, Тал125 показывал звезду, по качеству между gif.2 и gif.3 6-7 баллов, что позволило получить на Тал 125 следующую картину Сатурна (см. фото). Это только один из нюансов балконных наблюдений. Я даже не хочу рассматривать проблемы с тепловыми потоками от стен дома, форточек соседей и от самого наблюдателя, т.к об этом было написано не один десяток страниц на Форуме. "Каждому овощу - свою грядку!" 8"Ньютон, с приличной оптикой покажет больше Тала 125, только не на балконе, на природе 125R - слабый соперник такому Ньютону, единственно, на мой взгляд, где Тал будет всегда впереди, так это при наблюдениях Солнца. Так что, коллега, Талу 125 - балкон, а С8 - всё остальное! Кстати, совсем забыл поинтересоваться на какой монтировке Ваш Ньютон? ( Гифы взяты из статьи Алана МакРобертса "Борьба с атмосферой")

[megavoltt71]

Уважаемый Астролюбитель. Разве два последних Ваших сообщения нельзя было соеденить в одно ? Или Вы хотите обогнать Владимира Николаевича по количеству сообщений на этом форуме. Вы нарушаете сами и провоцируете других нарушать пункт 5.3 правил форума. Проведите наконец этот тест абсолютно разных по конструкции и назначению телескопов ,а потом напишите нам что да как. Но по моему тема ушла не в ту степь гдето с 6 страницы .

[SAY]

Если у вас уже все нормальное имеется для наблюдений! То у другие только мечтают об этом!!!И почему им не помочь!!!!

Одним таким тестом на отдельно взятом балконе невозможно выработать общую рекомендацию начинающим ЛА по выбору инструмента.
Вопрос этот на данном и соседнем форумах уже неоднократно обсасывался. Единого мнения нет и быть в принципе не может. Нет унифицированных под астронаблюдения балконов и лоджий, они у всех разные (по направлению, по местоположению в городе, по этажности, по конструкции, по степени городской засветки).
Некоторые, между прочим, на своём балконе планеты в 10" Доб наблюдают и вполне довольны результатами.

[vits]

Впечатление что под этим ником скрывается забаненый давний посетитель форума,провоцирующий коллег на высказывания.

[propus]

Всетаки АПО против Ахро чуток поконтрастней будет

При равных относительных отверстиях/апертурах.

Но, скажем, при апертуре 152 мм ахромат с фокусным расстоянием 3000 мм будет иметь качество изображения ни чуть не хуже апохромата 152 мм с фокусным 1000 мм.

Так что апохромат - это не чудо неземное, а просто средство сокращения продольных габаритов труб рефракторов для визуальных телескопов и повышения светосилы для астрографов. Дифракционный предел он не преодолеет. 

Апохромат то 152х1000, конечно не чудо – чудо ахромат 152х3000!  По поводу АПО - как средство сокращения размеров трубы. Вообще-то не надо забывать, что при этом сокращении пропорционально растет  и видимое поле, а вес падает. Если  это было не так, то все покупали бы вместо АПО  МАКи. В том то и прелесть АПО по сравнению с телескопами других оптических систем, что он:

1.   позволяет наблюдать в широких пределах: от звездных полей до планет при больших увеличениях, а это дорогого стоит
2.   получаешь эстетическое удовольствие от картинки
3.   имеет  малый размер и вес.
4.   мало подвержен влияниям колебания температур
5.    имеет малое время подготовки к началу наблюдений (вечерами после работы мало времени остается для наблюдений)
6.   не надо мыть его внутренности, а потом юстировать (опять же время)
7.   при балконных наблюдениях имеет неоспоримые преимущества, по сравнению с другими оптическими системами по удобству наблюдений и борьбе против восходящих тепловых потоков.

Именно благодаря тому, что ОДИН прибор обладает всеми этими  качествами ОДНОВРЕМЕННО,  АПО и востребован!

[signing_kettle]

при балконных наблюдениях имеет неоспоримые преимущества, по сравнению с другими оптическими системами по удобству наблюдений и борьбе против восходящих тепловых потоков

Неоспоримые преимущества в приложении к балконным наблюдениям звучит почти анекдотически. Я бы еще рассмотрел его преимущества при наблюдениях в открытую форточку. Лучше если окуляр будет дотягиваться до дивана. Ну или хотя бы до клавиатуры компа.

Именно благодаря тому, что ОДИН прибор обладает всеми этими  качествами ОДНОВРЕМЕННО,  АПО и востребован!

Достаточно показательно, что востребован он почти на 100% только в среде любителей. Профессионалы парактически не используют апохроматические рефракторы.

[propus]

при балконных наблюдениях имеет неоспоримые преимущества, по сравнению с другими оптическими системами по удобству наблюдений и борьбе против восходящих тепловых потоков

Неоспоримые преимущества в приложении к балконным наблюдениям звучит почти анекдотически. Я бы еще рассмотрел его преимущества при наблюдениях в открытую форточку. Лучше если окуляр будет дотягиваться до дивана. Ну или хотя бы до клавиатуры компа.

Именно благодаря тому, что ОДИН прибор обладает всеми этими  качествами ОДНОВРЕМЕННО,  АПО и востребован!

Достаточно показательно, что востребован он почти на 100% только в среде любителей. Профессионалы парактически не используют апохроматические рефракторы.

Да это не анекдот - это жизнь: многие ЛА наблюдают в основном с балкона. По поводу прфессионалов - извините этот форум для ЛА -любителей астрономии, коих здесь 95%

[SAY]

7.   при балконных наблюдениях имеет неоспоримые преимущества, по сравнению с другими оптическими системами по удобству наблюдений и борьбе против восходящих тепловых потоков.

Никак "настоящий" апохромат покупать собрались? Если на балконе в городе повизуалить, то уверяю вас - практически выброшенные на ветер деньги (я естественно по своему "гнезду" сужу).

[Старик Хоттабыч]

Достаточно показательно, что востребован он почти на 100% только в среде любителей. Профессионалы парактически не используют апохроматические рефракторы.

Профессионалы используют Хаббл и ВЛТ 

[SAY]

Достаточно показательно, что востребован он почти на 100% только в среде любителей. Профессионалы парактически не используют апохроматические рефракторы.

Профессионалы используют Хаббл и ВЛТ 

 Не только. А с "Вояджеров" какие снимки планет были! "Хаббл" отдыхает.

[Алексей Юдин]

Вообще крупные апохроматы вовсю используются в качестве довесочка к серьёзному рефлектору - как редуктор фокуса!  Например в таких инструментах, как FORS на VLT.
Надо бы любителям делать то же самое...

[Астролюбитель]

Уважаемые профессионалы! Я вижу вы и так знаете кто лучше покажет себя на балконе!!!!Значит не будем с Виталием тестить два скопа!!!Вам все равно не интересно!!! А между прочим перед тем как купить свой первый скоп перелопатил весь интернет и в принципе сколько людей столько и мнений!!!И поверьте мне ОХ как трудно новичку сделать правильное решение!!!Столько информации что хрен поймешь. Вот поэтому я хотел протестить С Виталием скопы, что бы как то помочь новичкам сделать правильное решение!!!А по поводу балконов то они не сильно отличаются друг от друга.Тем более в Москве!!!

[nickhard]

Я Вас огорчу. Даже Хаббл - не универсальный телескоп. Потому что всё зависит от того, какие цели.
То, что Вы взяли 200 мм ньютон в качестве первого телескопа - это было правильное решение.
То, что Вы захотели к нему ДОПОЛНИТЕЛЬНО взять 100 мм рефрактор - это тоже совершенно нормальное решение.
Потом Вам еще захочется иметь небольшой АПО - для поездок. И это тоже правильно.

Цель любителя астрономии - получать удовольствие. Летом 200 мм ньютон доставит Вам удовольствие. Зимой - 100 мм рефрактор, потому что хоть он и покажет меньше, зато им можно воспользоваться на балконе. А в поездке Вам доставит удовольствие 66 мм АПО. Хотя по сравнению с 8" ньютонов в него вообще ничего не видно. Но даже 100 мм тащить - уже проблема, нужна монтировка = вес, размер, установка сетапа ...

Все инструменты хороши, за исключением явного брака.
Но каждый из них ограничен - то, что в одних условиях является преимуществом, в других окажется препятствием.

...Столько информации что хрен поймешь. Вот поэтому я хотел протестить С Виталием скопы, что бы как то помочь новичкам сделать правильное решение!...

Многие в этом форуме Вам скажут заранее, какой будет результат в тесте 4" ахромат vs. 8" ньютон на балконе. Причем даже статистика качества уже до некоторой степени известна.
Может я не совсем внимательно читал всю ветку (поверьте, исключительно из недостатка времени, а вовсе не из неуважения к Вам). Но для проведения теста хорошо бы заготовить критерии, хотя бы качественные. Что такое лучше и что такое хуже. И по какому параметру. Да и параметры тоже будут, скорее всего, неравнозначные по важности.

[Астролюбитель]

Кстати огромное спасибо!!!! Алексею Прудникову за представленные фото-отчеты на форуме!!!Благодаря ему я и решил купить ТАЛ125R! Побольше бы таких людей на форуме!!! Сразу видно вы профессионал своего дела и умеете  не только выслушать но и помочь нам новичкам!!!!  Учитесь у него!!!!!!

[nickhard]

...Гифы взяты из статьи Алана МакРобертса "Борьба с атмосферой"...

Кстати, а он победил?

[megavoltt71]

Вот поэтому я хотел протестить С Виталием скопы, что бы как то помочь новичкам сделать правильное решение!!!

Новички сами о себе позаботятся. Это увлечение людей с интеллектом не ниже среднего. И на чужих ошибках учатся дураки. Каждый должен сам через все трудности пройти. Иначе в сером веществе ничего не отложится. А вот спросить совета я не считаю зазорным .

[Астролюбитель]

Уважаемый Алексей Прудников! Если б я раньше увидел вашу фотосессию то никогда бы не купил в качестве своего первого любимца 200мм Ньютон!!!! Многие начинающие любители со мной согласятся!!!! Я думаю когда вы поедете на тусовку в Пушкино вокруг вас будет много народу! И во время наших дисскусий вы не ехидничали!!! И не кричали: НЕ НАДО НАМ ТАКИХ ТЕСТОВ!!!! Профессионал должен не только все знать и уметь но и подробно объяснить!!!!

[propus]

А по поводу балконов то они не сильно отличаются друг от друга.Тем более в Москве!!!

  В Москве все балконы одинаковой ширины?!!!! 

Астролюбителю –

Они не только разной ширины, но и разной глубины (в смысле выступающие на фасаде здания или углублены в него). Застекление и этажность так же имеют большое значение. 
Имеют значение и преобладающее направление ветра, местные завихрения, возникающие от выступов на фасаде и от ближайших зданий и  восходящие потоки воздуха  от крыш этих  зданий и так далее… Так что, в пору объявлять конкурс на лучший астробалкон в Москве!

[Shandrik]

Уважаемый Алексей Прудников! Если б я раньше увидел вашу фотосессию то никогда бы не купил в качестве своего первого любимца 200мм Ньютон!!!! Многие начинающие любители со мной согласятся!!!! Я думаю когда вы поедете на тусовку в Пушкино вокруг вас будет много народу! И во время наших дисскусий вы не ехидничали!!! И не кричали: НЕ НАДО НАМ ТАКИХ ТЕСТОВ!!!! Профессионал должен не только все знать и уметь но и подробно объяснить!!!!

Кончайте кричать - оглушили уже. Вы, видимо, так и не поняли, что своими криками заработали себе здесь определенную репутацию, которая вам здорово помешает, когда у вас появятся новые вопросы.