Покупка телескопа

[propus]

Пы.сы - ставлю на ньютон!

А я на ТАЛ-125 .

При благоприятных условиях наблюдения ставлю на ньютон, а при плохих (атмосфера, отопление), которые бывают чаще, на рефрактор. При таком варианте ставки шансы выиграть выше!

[Drago]

Речь идёт о рефракторе на балконе для планетных визуальных наблюдений. Ещё раз повторюсь - для этих целей в ЕД рефракторе смысла нет (ИМХО).
Для загородных наблюдений у автора темы 8" Ньютон имеет место быть (и будущий рефрактор, если купит).

я бы сказал ширше - в любительских наблюдениях смысла вообще нет. ничего нового, чего наука знала до ваших наблюдений, вы не увидите
это к вопросу о смысле нашего хобби в целом. а так - каждый сам выбирает, на что ему денег потратить, и какой смысл он лично в каждом конкретном решении видит
я таки за короткий  - ф6 - ф6.5 апо - дублет. типа того же во 110 мм дублета - и не ахромат всёж, и механика, и отделка ок, и фокус короткий - для астрофото опять же будет неплохо, если надумает...и нетяжёлий, габариты небольшие - как мобильный мона пользовать. короче, хороший компромисс со всех сторон, имхо.

[SAY]

Предлагаю дифференциированный подход для предстоящего состязания на балконе.
1. По Луне - Ньютон, даже на моей таганской лоджии по Луне рулит 10" Ньютон.
2. По планетам (Сатурн, Марс) - рефрактор, если конечно можно назвать выигрышем "балконное качество".
3. По двойным - рефрактор (турбулентность атмосферы, тепловые потоки и т.д. и т.п. не в пользу Ньютона).
4. По рассеянным и шаровым звёздным скоплениям - Ньютон, против лома (апертуры) нет приёма.
5. По планетарным туманностям - Ньютон, в силу бОльшего размера изображения этих небольших объектов.
6. По туманностям - не знаю, кому отдать предпочтение. Рефактор даст бОльший контраст, Ньютон даст бОльший размер изображения, вероятно следует дифференциировать в каждом конкретном случае.
7. По галактикам - рефрактор в силу бОльшего контраста.

Примечание: поскольку наблюдения городские, то п.п. 4 (в части шаровиков), 5, 6 и 7  являются в определённой мере условными, имея в виду степень городской засветки на месте наблюдения.

[Астролюбитель]

Всем привет!Звонил сегодня по поводу ТАЛ125R обещали что раньше придет! Так наше балконная битва состоится раньше чем я планировал.Тем более битва должна быть интересная все таки два бренда а это CELESTRON C8-N и ТАЛ125R!!!! И самое главное в присутствии нашего любимого Виталия Шведуна! А он ОГО ГО как разбирается в этом! Да и по поводу юстировки Ньютона Виталий сказал что настроит по звездам! Ну и ТАЛ мы тоже проверим.Так что инструменты должны быть хорошо отрегулированны для балконной битвы!!! Ждите от нас с Виталием отчета !!!!!!

[SAY]

Да и по поводу юстировки Ньютона Виталий сказал что настроит по звездам!

Вообще-то на городском балконе картинка сильно мельтишить может. Но раз он сказал, то принимайте на слово.
Вы бы на всякий случай чеширским окуляром обзавелись (приспособа такая для юстировки Ньютонов).

[propus]

Предлагаю дифференциированный подход для предстоящего состязания на балконе.
1. По Луне - Ньютон, даже на моей таганской лоджии по Луне рулит 10" Ньютон.
2. По планетам (Сатурн, Марс) - рефрактор, если конечно можно назвать выигрышем "балконное качество".
3. По двойным - рефрактор (турбулентность атмосферы, тепловые потоки и т.д. и т.п. не в пользу Ньютона).
4. По рассеянным и шаровым звёздным скоплениям - Ньютон, против лома (апертуры) нет приёма.
5. По планетарным туманностям - Ньютон, в силу бОльшего размера изображения этих небольших объектов.
6. По туманностям - не знаю, кому отдать предпочтение. Рефактор даст бОльший контраст, Ньютон даст бОльший размер изображения, вероятно следует дифференциировать в каждом конкретном случае.
7. По галактикам - рефрактор в силу бОльшего контраста.

Примечание: поскольку наблюдения городские, то п.п. 4 (в части шаровиков), 5, 6 и 7  являются в определённой мере условными, имея в виду степень городской засветки на месте наблюдения.

Чувствуется профессиональный подход! Дополню:
8. Птички на ветках (в ожидании ночи) –ньютон.

[IgorMed]

Для справедливой битвы надо было бы подобрать инструменты с равной проницающей: D зеркала = 0.75D рефрактора, то есть против Тал125 ставить максимум 180 неновый ньютон.  Оба должны быть предварительно отъюстированы.

И еще хотелось бы определить, в каких номинациях будут учавствовать данные инструменты

На мой взгляд надо рассматривать инструменты в следующих аспектах:
1. юзабилити - удобство использования на имеющихся монтировках, оценить размеры доступных секторов для каждого телескопа
2. время термостабилизации - засечь с момента выноса инструментов
3. дифракционная картинка - сравнительный стартест, устойчивость дифр. картинки.
4. яркость фона на равных увеличениях (к примеру 150х) - очень немаловажно в условиях города
5. устойчивость картинки - по планетам или луне.
6. четкость картинки - по планетам или луне
7. качество видимости ярких объектов Мессье, скажем так - во что виднее лучше и легче?
8. тест на проницание - какой покажет более слабые звезды?
8. если остается время - проба на двойные

И во время проведения тестов надо помнить, что проверяется не качество оптики данных телескопов, а удобство пользования телескопами и общее впечатление от всех сравнений.

С уважением, Игорь Медведев

[Астролюбитель]

Большое спасибо! Игорь! Я попрошу Виталия взять во внимание ваши пожелания!

[Астролюбитель]

Интересно!Кто все таки победит на балконе? Ваше мнение коллеги? Да и к стати наш Маэстро Виталий Шведун уже окончательно готовится к тесту!!!

[Астролюбитель]

Если наш с Виталием тест пройдет успешно! Можно будет потом сравнить их в Подмосковье как они поведут себя там? Надо поговорить с Виталием по этому поводу? Думаю если мы все его попросим то он согласится потестить их и в Подмосковье.Траспорт у меня есть для этого! Лично мое мнение что такие тесты лучше всего показывают что из себя представляют разные инструменты!Да и не купившим еще телескопы будет намного легче опредилится со своим первым скопом! А может и со вторым или третьим!!!!

[Астролюбитель]

Что то не видно Алексея Прудникова! Что он думает по этому поводу?Тем более в тесте будет его любимец ТАЛ125 !!!!

[Грин]

И во время проведения тестов надо помнить, что проверяется не качество оптики данных телескопов, а удобство пользования телескопами и общее впечатление от всех сравнений.

С уважением, Игорь Медведев

А когда платим деньги, иногда совсем немалые - за удобство платим или всё же за качество оптики? Хотя, если вам пофиг,....

[SAY]

Думаю если мы все его попросим то он согласится потестить их и в Подмосковье.

Могли бы уже и самостоятельно это сделать. Да и Виталий в некотором смысле лицо "заинтересованное", как-никак продажей целестроновского астрооборудования занимается. Для соблюдения паритета тогда уж и представителя НПЗ на это мероприятие пригласите (или Алексея Прудникова например). Втроём веселее будет 

[IgorMed]

А когда платим деньги, иногда совсем немалые - за удобство платим или всё же за качество оптики? Хотя, если вам пофиг,....

Конечно же не все равно. Предполагаем и надеемся, что с этим все в порядке. Но ведь нас интересует сравнение примерно равнозначных телескопов в более широком плане...
С уважением, Игорь Медведев

[megavoltt71]

Что то не видно Алексея Прудникова! Что он думает по этому поводу?

Он в глубокой задумчивости. Тема "Покупка телескопа" перешла в тему "Давайте попросим Виталия Шведуна протестить два телескопа" Я тоже новичёк ,но уже давно прочитал темы посвящённые этим телескопам, после прочтения которых все вопросы отпали. Ньютон не возьму потому что не хочу его таскать на себе на дачу, а оставлять его там нельзя. За прошлую неделю четыре дома вскрыли и один сожгли.   А ТАЛ не возьму, потому что привык так - Пришёл, увидел и купил. А ждать несколько месяцев и потом разочаровываться это не моё. (это я не про ТАЛы).   Извиняюсь за своё мнение. Если что не так сказал - плюнте в меня или пните.

[Vitaliy]

Для справедливой битвы надо было бы подобрать инструменты с равной проницающей: D зеркала = 0.75D рефрактора, то есть против Тал125 ставить максимум 180 неновый ньютон.  Оба должны быть предварительно отъюстированы.

И еще хотелось бы определить, в каких номинациях будут учавствовать данные инструменты

На мой взгляд надо рассматривать инструменты в следующих аспектах:
1. юзабилити - удобство использования на имеющихся монтировках, оценить размеры доступных секторов для каждого телескопа
2. время термостабилизации - засечь с момента выноса инструментов
3. дифракционная картинка - сравнительный стартест, устойчивость дифр. картинки.
4. яркость фона на равных увеличениях (к примеру 150х) - очень немаловажно в условиях города
5. устойчивость картинки - по планетам или луне.
6. четкость картинки - по планетам или луне
7. качество видимости ярких объектов Мессье, скажем так - во что виднее лучше и легче?
8. если остается время - проба на двойные

И во время проведения тестов надо помнить, что проверяется не качество оптики данных телескопов, а удобство пользования телескопами и общее впечатление от всех сравнений.

С уважением, Игорь Медведев

Ну вот, делать мне нечего диссертацию писать.
Просто посмотрю что да как и все. Чиста любопытно в ТАЛ посмотреть.
Серьезно сравнивать 200 ньютон  и 125 реф смешно.

Могу начать по пунктам дистанционно.
1 там балкон как щель, какие там сектора. мне с ньютоном проще, живот наблюдать не мешает.
2 мои тапки ржут под кроватью.
3 тапки продолжают угарать.
4 тут тапки просто надрываются от гогота.
5 уже плачут
6 пойду покупать книгу колдовство и магия, и почитаю раздел – разгон облаков и турбуленции.
7 тапки сдохли под кроватью.
8 см.п. 6

Все эти пункты хороши для похожих телескопов.

Смотрел давеча в ED66 мм с балкона. Ой как красиво, и дифракционная картинка как в учебнике, диск Эри как лезвием очерчен и кольца как вкопанные стоят, а Сатурн красотень, как нарисованный острым карандашом. А небо почти смола. И что, теперь 66 ED лучше 200мм. А вчера в желтый карандаш с балкона, ужоснах.

А учицо кто будет, может мне и есть за астролюбителя.
Пусть форум читает и наблюдает чаще, человек увидел телескоп впервые в жизни две недели назад. Я потенциал своего желтого доба только через полгода раскрыл, а телескоп этот высшего качества.

Он в глубокой задумчивости. Тема "Покупка телескопа" перешла в тему "Давайте попросим Виталия Шведуна протестить два телескопа" Я тоже новичёк ,но уже давно прочитал темы посвящённые этим телескопам, после прочтения которых все вопросы отпали. Ньютон не возьму потому что не хочу его таскать на себе на дачу, а оставлять его там нельзя. За прошлую неделю четыре дома вскрыли и один сожгли.  А ТАЛ не возьму, потому что привык так - Пришёл, увидел и купил. А ждать несколько месяцев и потом разочаровываться это не моё. (это я не про ТАЛы).  Извиняюсь за своё мнение. Если что не так сказал - плюнте в меня или пните.

Отличный подход. Кропотливое чтение форума, обдуманные решения. +5
Правда, пришел, увидел и купил ни чем не отличается от купил с доставкой в интернет магазине. Так оценить можно исключительно габариты.

[IgorMed]

1 там балкон как щель, какие там сектора...

Ну тогда уж следует принять все как есть. Какие уж там битвы, тесты, сравнения...

[Vitaliy]

1 там балкон как щель, какие там сектора...

Ну тогда уж следует принять все как есть. Какие уж там битвы, тесты, сравнения...

Точно. Чисто для интереса посмотреть в 125 Тал. Я и так знаю, что к чему будет и все от атмосферы зависит.

[Астролюбитель]

Виталий!Просто посмотреть это не интересно!!!! Тема называется покупка телескопа и здесь как ни как нужно сравнить телескопы!!!!Новичкам всегда тяжелее купить телескоп поэтому отнесись к этому тесту серьезнее!!!! Сам знаешь что в магазине всегда кричат берите на вырост свой первый скоп с такой апертурой! Вот этот маленький тестик и поможет разобраться нужна ли апертура на балконе или нет!!!!!! Вот сам приставь ты купил телескоп принес домой поставил на балкон и что дальше?? Ждать один день в году когда будет погода??? Новичек прочитает отчет и сам все поймет нужна ли апертура для балконных наблюдений или нет! Вот поэтому этот тест очень важен для Л.А. Зачем тогда читать эти форумы если нет  описаний нет сравнений и т.д. Вот у Алексея Прудникова есть отчет о сравнениях двух скопов  очень интересно!!!! И он получил очень много вопросов что и как? Любители пишут спрашивают. Что можно сказать он молодец! Выже профессионалы должны помогать любителям а не разводить свои дискуссии! Не солидно!!!!!!

[Владимир Николаевич]

Зачем сравнивать несравнимое - аналог 125мм рефрактора 150мм Ньютон, 152мм рефрактора - 180-185мм Ньютон.
А Вы прыгаете через две головы и пытаетесь ставнить! Нечего там сравнивать.Тем более, что у Виталия это попытка №2 - улучшенный и отьюстированный вариант попытки №1. А у Вас с Вашим 125R только один шанс на выживание, и что такое отьюстировать рефрактор перед тестом Вы скорее всего не в курсе.