Покупка телескопа

[I.A.R.]

С балкона в большой телескоп можно будет надежно любоваться только планетами...

Центр Москвы, застеклённая лоджия, Сатурн, результаты сравнения в один вечер:
- Ньютон 10" 1:5 - "судорожная" планета
- Ньютон 6" 1:8 - изображение почти стабильное, иногда подёргивается
- рефрактор 2,75" 1:13 - надёжно стабильное изображение.
Так что "надёжно любоваться планетами" в большой телескоп на городском балконе вряд ли получится.

Ну, не совсем так! Критерием здесь является используемое увеличение. Какое вы применяли увеличение на рефракторе 2,75". Предположу, что где-то 70...90. А, на ньютоне 10"? Наверное, что-то в районе 200. Это существенная разница! А кто мешает, скажем, разглядывать планеты в 10" при увеличении 130...150? Поэтому использовать сильный инструмент с балконной диспозицией все-таки можно, но при этом не удасться выжать из него максимум его потенциальных возможностей. Утешение в данной ситуации только одно: меньшее увеличение - более яркая картинка!

[SAY]

С балкона в большой телескоп можно будет надежно любоваться только планетами...

Центр Москвы, застеклённая лоджия, Сатурн, результаты сравнения в один вечер:
- Ньютон 10" 1:5 - "судорожная" планета
- Ньютон 6" 1:8 - изображение почти стабильное, иногда подёргивается
- рефрактор 2,75" 1:13 - надёжно стабильное изображение.
Так что "надёжно любоваться планетами" в большой телескоп на городском балконе вряд ли получится.

Ну, не совсем так! Критерием здесь является используемое увеличение. Какое вы применяли увеличение на рефракторе 2,75". Предположу, что где-то 70...90. А, на ньютоне 10"? Наверное, что-то в районе 200. Это существенная разница! А кто мешает, скажем, разглядывать планеты в 10" при увеличении 130...150? Поэтому использовать сильный инструмент с балконной диспозицией все-таки можно, но при этом не удасться выжать из него максимум его потенциальных возможностей. Утешение в данной ситуации только одно: меньшее увеличение - более яркая картинка!

Я на рефракторе 70/910 и 227х ставил (на лоджии). Планеты конечно уже слишком тусклые, но контур диска чёткий.
Чем разглядывать на "неудачном" балконе планеты (речь не о Луне) в 10" Ньютон на 130х...150х, лучше воспользоваться для этого например 4" длиннофокусным рефрактором на 200х. А вот использовать при таких условиях ЕД рефрактор для планетных визуальных наблюдений смысла не вижу - дорогое удовольствие. Его возможности по планетам на балконе всё равно вряд ли удастся реализовать. Если брать ЕД рефрактор, то с перспективой на атрофото.

[Дядя Лёша]

Коллеги а как вам идея по поводу теста в присутствии маэстро Виталия Шведуна?Будем его просить?

Коллега, думаю, что не стоит так уж сердиться. Уверен, что в советах Виталия не было злого умысла. 
 

я бы рекомендовал выбрать в качестве балконного телескопа однозначно рефрактор.

На сей раз, уважаемый I.A.R, Ваши доводы выглядят весьма убедительными, особенно, касательно реакции домочадцев на стоящий на балконе Доб.

[propus]

Я на рефракторе 70/910 и 227х ставил (на лоджии). Планеты конечно уже слишком тусклые, но контур диска чёткий.
Чем разглядывать на "неудачном" балконе планеты (речь не о Луне) в 10" Ньютон на 130х...150х, лучше воспользоваться для этого например 4" длиннофокусным рефрактором на 200х. А вот использовать при таких условиях  ЕД рефрактор для планетных визуальных наблюдений смысла не вижу - дорогое удовольствие. Его возможности по планетам на балконе всё равно вряд ли удастся реализовать. Если брать ЕД рефрактор, то с перспективой на атрофото.

Ну, смысл то есть – «замыленность» изображения из-за хроматизма  будет меньше, чем при наблюдении в АХРО и соответственно будут видны более мелкие детали изображения. А потом еще чем хорош ED именно на балконе так это тем, что позволяет при небольшом от.отв. и значит сравнительно короткой трубе (удобство наблюдений) иметь тем не менее качественное изображение. Если для 127 мм АХРО  применить о.о., как у рефрактора 70/910, то это будет труба 1650 мм !!! Ну а за удовольствие, как всегда приходится платить!

[SAY]

Я на рефракторе 70/910 и 227х ставил (на лоджии). Планеты конечно уже слишком тусклые, но контур диска чёткий.
Чем разглядывать на "неудачном" балконе планеты (речь не о Луне) в 10" Ньютон на 130х...150х, лучше воспользоваться для этого например 4" длиннофокусным рефрактором на 200х. А вот использовать при таких условиях  ЕД рефрактор для планетных визуальных наблюдений смысла не вижу - дорогое удовольствие. Его возможности по планетам на балконе всё равно вряд ли удастся реализовать. Если брать ЕД рефрактор, то с перспективой на атрофото.

Ну, смысл то есть – «замыленность» изображения из-за хроматизма  будет меньше, чем при наблюдении в АХРО и соответственно будут видны более мелкие детали изображения. А потом еще чем хорош ED именно на балконе так это тем, что позволяет при небольшом от.отв. и значит сравнительно короткой трубе (удобство наблюдений) иметь тем не менее качественное изображение. Если для 127 мм АХРО  применить о.о., как  рефрактора 70/910, то это будет труба 1650 мм !!! Ну а за удовольствие, как всегда приходится платить!

На лоджии я на ахромате 80/400 (1:5 !) 200х ставил по "низкому" Юпитеру и сравнивал с 70/910 (1:13) на 182х (яркость можно считать одинаковая). В оба инстумента были заметны экваториальные полосы и потемнения на полюсах (без мелких деталей естественно), в 70/910 картинка лишь немножко поконтрастнее.
Говоря выше об ахромате 4", я имел в виду 1:10.
Как ни пытался в этом году в 100ЕД на лоджии (отопительный сезон) моря на Марсе разглядеть - безрезультатно (правда Марс был уже достаточно маленький).
Балкон (лоджия) и городская атмосфера стирают грань между ЕД и АХРО в визуальном плане (ИМХО).

[signing_kettle]

Как ни пытался в этом году в 100ЕД на лоджии (отопительный сезон) моря на Марсе разглядеть - безрезультатно (правда Марс был уже достаточно маленький).

В ночь с 4 на 5 апреля наблюдал в поле. 10" Ньютон. На менее чем 7" диске Марса при увеличениях 240х отлично были видны моря, отдельные заливы и прочие подробности, названий которых я не знаю - не любитель планетных наблюдений.

Это я к тому, что один выезд за город может стоить года безуспешных попыток наблюдать с балкона. При том, что 10" Ньютон редко номинируется как планетник.

[SAY]

Как ни пытался в этом году в 100ЕД на лоджии (отопительный сезон) моря на Марсе разглядеть - безрезультатно (правда Марс был уже достаточно маленький).

В ночь с 4 на 5 апреля наблюдал в поле. 10" Ньютон. На менее чем 7" диске Марса при увеличениях 240х отлично были видны моря, отдельные заливы и прочие подробности, названий которых я не знаю - не любитель планетных наблюдений.

Это я к тому, что один выезд за город может стоить года безуспешных попыток наблюдать с балкона. При том, что 10" Ньютон редко номинируется как планетник.

Речь идёт о рефракторе на балконе для планетных визуальных наблюдений. Ещё раз повторюсь - для этих целей в ЕД рефракторе смысла нет (ИМХО).
Для загородных наблюдений у автора темы 8" Ньютон имеет место быть (и будущий рефрактор, если купит).

[Астролюбитель]

Уважаемые коллеги! Всех вас приветствую на форуме! Огромное всем спасибо! Так вот решился и заказал Тал 125R! Значит балконная битва состоится между 200мм Ньютоном и 125 ТАЛ!!!!Господин Шведун любезно согласился потестить эти два инструмента! Когда я  ему сообщил о покупке мною Тал 125 он очень заинтересовался? И согласился со мной что 125 самое то что нужно для теста!!!!!! Ведь многие любители кричат аппертура рулит и те многие живут в квартирах и имеют такие же балконы как и я! Вот и посмотрим кто кого! 200 мм это уже не мало! Да огромное спасибо нашему Маэстро Господину Шведуну за помощь в тестировании. В конце мая обещали что инструмент прибудет в Москву! Как вам идея по поводу теста для балкона двух инструментов! Сколько еще наших с вами коллег не опредилились с покупкой!!! Вот и будет для них тест тем более сам лично Маэстро  Господин Шведун будет проводить его!

[Астролюбитель]

Большое спасибо! Господину Шведуну за то что он согласился на тест инструментов! И обещал отложить все свои дела и немедленно после приобретения ТАЛ 125 приехать ко мне для балконного тестирования!!!

[Астролюбитель]

Коллеги! Ждите результатов теста на Форуме!!!

[Грин]

Сколько восторгов-то...
 Маэстро, накапайте любителю валерьяночки, а то может до мая не дотерпеть. 

[signing_kettle]

Отчего же не потестировать - это же не мешки ворочать!
Только будет-ли удачное направление ветра и состояние атмосферы именно в день тестирования?
Обычно, хорошая атмосфера - большая редкость.
Так что запасайтесь пивом... 

[Астролюбитель]

Уважаемый Грин! Зря вы издеваетесь? Это будет очень полезно как я уже  сказал любителям которые так и не купили еще свой первый инструмент!!!!И которые живут с квартирами и с таким же балконом!

[Астролюбитель]

Если бы вы тоже купили инструмент который нельзя реализовать на все 100%! Да я соглашусь что можно выехать за город и там смотреть в свой 200мм скоп. Может там он ипокажет себя на все 100% но я живу в Москве и постоянно заниматся переездами нет времени! А как приятно после работы выйти на балкон и посмотреть!!!!! А по поводу Виталия Шведуна то у него огромный опыт  в любителбской астрономии! Это Маэстро Господин Шведун очень любезно согласилсю мне помочь в тесте!И спасибо ему за это!

[Астролюбитель]

Так что ждите результатов теста!!!!

[SAY]

Уважаемые коллеги! Всех вас приветствую на форуме! Огромное всем спасибо! Так вот решился и заказал Тал 125R! Значит балконная битва состоится между 200мм Ньютоном и 125 ТАЛ!!!!Господин Шведун любезно согласился потестить эти два инструмента! Когда я  ему сообщил о покупке мною Тал 125 он очень заинтересовался? И согласился со мной что 125 самое то что нужно для теста!!!!!! Ведь многие любители кричат аппертура рулит и те многие живут в квартирах и имеют такие же балконы как и я! Вот и посмотрим кто кого! 200 мм это уже не мало! Да огромное спасибо нашему Маэстро Господину Шведуну за помощь в тестировании. В конце мая обещали что инструмент прибудет в Москву! Как вам идея по поводу теста для балкона двух инструментов! Сколько еще наших с вами коллег не опредилились с покупкой!!! Вот и будет для них тест тем более сам лично Маэстро  Господин Шведун будет проводить его!

А чего смотреть то, если по планетам и на городском балконе в "каменном мешке"? Преимущество у рефрактора.
Ньютон не забудьте как следует отъюстировать, коль скоро "лбами столкнуть" эти инструменты собираетесь. Погода сейчас ясная, внефокалы пока у Ньютона проверьте тестом по звезде.

[propus]

SAY
На лоджии я на ахромате 80/400 (1:5 !) 200х ставил по "низкому" Юпитеру и сравнивал с 70/910 (1:13) на 182х (яркость можно считать одинаковая). В оба инстумента были заметны экваториальные полосы и потемнения на полюсах (без мелких деталей естественно), в 70/910 картинка лишь немножко поконтрастнее.
Говоря выше об ахромате 4", я имел в виду 1:10.
Как ни пытался в этом году в 100ЕД на лоджии (отопительный сезон) моря на Марсе разглядеть - безрезультатно (правда Марс был уже достаточно маленький).
Балкон (лоджия) и городская атмосфера стирают грань между ЕД и АХРО в визуальном плане (ИМХО).[/quote]

С ахроматами до 100 мм включительно полностью с Вами согласен: ахромат 1:10 и показывать будет хорошо и по длине еще приемлемый. Но сотка все-таки маловата (даже М13 – просто туманное пятно), а в случае 5 дюймов и о.о. 1:10 труба будет слишком большая. Пятидюймовка  же при 1:5-8 не обеспечит желаемого (по крайней мере, при хороших погодных условиях)  качества изображения. А когда балкон узкий (80см) - каждый сантиметр важен.  Если балкон 1 метр, можно уже взять ТАЛ 125R и не тратиться на АПО (да и то при условии установки монтировки на перила), но для 80см он будет уже великоват (про его использование Алексеем Прудниковым на узком  хрущевском балконе наслышан!). Вот здесь и выручает АПО: и труба короткая и соответственно вес, и качество картинки выше, но, к сожалению и цена! К тому же по формуле АПО = 1,15-1,2 АХРО, 5 дюймов АПО будет приблизительно эквивалентно 6 дюймам АХРО, что уже совсем неплохо.  Поэтому АПО, если в расчет брать только визуал, идеальный инструмент на узком балконе. Но тут, конечно, еще много зависит от вида балкона: открытый выступающий или застекленный в углублении. В последнем варианте, наверное, АХРО и АПО в большой степени будут уравнены.  Не слабую, однако, «узкую" нишу применения я уготовил АПО! 

[Грин]

Уважаемый Грин! Зря вы издеваетесь? Это будет очень полезно как я уже  сказал любителям которые ...

Я не издеваюсь, а просто доброжелательно ржу.
насчёт полезно - Ваши восторги уже попытались корректно охладить.
представьте варианты:
Труба приедет только в июле.
Труба приедет серьёзно несъюстированна или с браком (бывает и такое).
День за днём соседи снизу на своём балкане будут жарить шашлыки и пускать ферверки... И пр.....
 Может, вы пока не понимаете, но грамотные, полезные новичкам тесты удаются только опытным ЛА, и состоят в серьёзной, многодневной, кропотливой работе, основанной на приличном знании предмета. Как правило, отчёты новичков - бессвязные восторги или немотивированные разочарования, а реальной инфы - 0,001.
 Поэтому, даже если сравнение и отчёт получатся успешными, то Вашей работы там будет 1-5%, остальное - Виталия.
 Поэтому и смеюсь - восторгов и обещаний у Вас много, а вот что будет в реале - посмотрим.
 Но всё равно - удачной трубы и чистого неба!
Пы.сы - ставлю на ньютон!

[VKR]

Пы.сы - ставлю на ньютон!

А я на ТАЛ-125 .

[nickhard]

Если бы вы тоже купили инструмент который нельзя реализовать на все 100%! ...

Я заполучив 10" доб (зимой) долго пытался совать его в окно. Но через месяц понял и купил МАК90.
А 10" живут на даче.