Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Сергей Михайлович]

Основное противоречие вижу в следующем: технологии позволят человечеству не заботиться о "хлебе насущном", но тут же упоминаете товарно-денежные отношения, которые для этого только и нужны.

[Dem]

Чем будет занято основное население планеты? Загадка...

Будет потреблять то, что напроизводили роботы. Бесплатно, потому как платить роботу за работу - глупо. Короче, полный коммунизм.
А вот новые вещи придумывать - роботы не смогут.  этим придётся людям заниматься...

[Аstrocity]

Чем будет занято основное население планеты? Загадка...

Будет потреблять то, что напроизводили роботы. Бесплатно, потому как платить роботу за работу - глупо. Короче, полный коммунизм.
А вот новые вещи придумывать - роботы не смогут.  этим придётся людям заниматься...

Легко смогут. Уже сейчас обработка данных, начиная от маркетинговых исследований до дизайна и внедрения с конечным производством и реализацией- с минимальным участием человека и максимально автоматизирована на многих процессах. Как минимум для минимизации затрат. Нет никаких проблем в автоматизации связки инет-маркетинг>КиОПР>торговый автомат.
Вы были когда нибудь в МАКавто? Оттуда легко можно убрать людей заменив их автоматами. Вроде такие даже существуют. Производство по заказу отдела маркетинга через опросы в инете перенастраивают автоматизированные линии. И если люди захотели то им вместо двойного бигмака будет тройной .Это пример.

технологии позволят человечеству не заботиться о "хлебе насущном", но тут же упоминаете товарно-денежные отношения, которые для этого только и нужны.

Сергей Михайлович, похоже невнимательно читаете. Это был вопрос а не утверждение

По поводу коммунизма-это утопический бред. Но это ИМХО.  К нему не пришли ни во Франции ни в Швеции и тем более в СССР даже принудительно под дулами автоматов.

Вообще я описал проблемку как можно наглядней и рассчитывал на неподготовленного читателя, чтобы не перегружать терминами трансгуманизма и сложными графиками. Неподготовленного, но не настолько же

Вопрос к модераторам. Как поставить теги в теме?

[Сергей Михайлович]

Atrocity, тогда я не понял, какую "проблемку" вы хотите осветить в этой ветке. Изложите ее пожалуйста в 2-3х предложениях, рассчитывая на подготовленных читателей, а не подготовленные и так появятся.

[Грехов Михаил]

Не будет ничего такого. Даже самый мощный компьютер не в состоянии сам переписывать заложенные в него алгоритмы, подстраиваясь под меняющиеся условия. Всё предположение учёных о том, что дескать скоро будет доступен Исскуственный глобальный разум-в корне не верно. Компьютер не может сам сделать даже простейшие операции. Не может придумывать что-либо новое. Не может мыслить, делать логические выводы и принимать решения. 

[Аstrocity]

Не будет ничего такого. Даже самый мощный компьютер не в состоянии сам переписывать заложенные в него алгоритмы, подстраиваясь под меняющиеся условия. Всё предположение учёных о том, что дескать скоро будет доступен Исскуственный глобальный разум-в корне не верно. Компьютер не может сам сделать даже простейшие операции. Не может придумывать что-либо новое. Не может мыслить, делать логические выводы и принимать решения.

А как быть с кубитовой логикой А объединенной в нейронную сеть? И если поднять на новый уровень интерфейс и даже подключить мозг через хорошую шину к такой сети квантовых процессоров на прямую? И вплоть до подключения туда же мозга дельфина (у них мышление интересней устроено в плане логики)  и считать алгоритмы прямо из мозгов, создав трехмерные модели с подобием голографической памяти? Я бы не был таким оптимистичным как Вы:-X Примерно описанный мною гибрид сможет работать, после режима обучения,-самостоятельно на порядки быстрее человеческого мозга, как минимум. И я не говорю что это произойдет завтра...Но есть прогнозы по которым это произойдет тихо и незаметно для окружающих, но это будет только началом.

[wandarer]

Для новых технологических прорывов нужны новые знания, которые добываются в том числе и путём эксперимента, для отбрасывания ложных гипотез. Ни в какай базе знаний новые знания автоматически появиться не могут. Помимо сферы производства есть также и сфера обслуживания и искусства, где людей не скоро заменят. Это обусловливает перенос сферы деятельности человека из одной зоны в другую. Наконец, коллонизация других планет требует нетривиальных подходов, где заранее запрограммированные машины могут не найти решения, необходимого людям.

[FRIM@N]

Аtrocity, все что вы написали возможно только с появлением ИИ. Возможно ли создание искуственного интелекта или нет пока еще не известно. Если возможно, то люди скорее всего исчезнут за ненадобностью породив новую машинную цивилизацию. Если нет, то роль людей не изменится и человечество будет существовать пока не придет к своему логическому завершению.

[Nucleosome]

когда я вижу такие вещи, то всегда думаю - что, неужели у нас нет более насущных проблем, чем решение каких-то, которые существуют только в нашем притом практически ни на чём не основанном воображении?
вот почитайте про что пишут в теме о гибели цивилизации - там, тоже конечно есть много спорных моментов, но так сказать с другой стороны...

[Okub62]

Согласен.
Вопрос не будет иметь смысла до тех пор, пока у компьютеров не появятся желания и потребности, или хотя бы инстинкты. До тех пор вся эта сложность мертва и без подпитки "стимулами" с нашей стороны обречена как-бы на "затухающте колебания". Т.е. если всех забанить и выйти из сети, то обработав полученные вопросы, она просто замрёт. Можно, конечно, установить какой-нибудь генератор случайных запросов, но это-же не самодеятельнось ситемы, а осознанная её "подпитка". Когда-то он тоже даст сбой и система всё равно замрёт. Ужасная сложность и нагромождённость Интернета ещё не искуственный интеллект, т.к. не имеет своей собственной цели, она (они) задаются извне - установщиками и пользователями.
Моё скромное мнение.

[Аstrocity]

вот почитайте про что пишут в теме о гибели цивилизации - там, тоже конечно есть много спорных моментов, но так сказать с другой стороны...

Гибель цивилизации, в том виде что есть и существует сейчас, неизбежна. Создание Суперцивилизации-единственный шанс не похоронить хотя бы то что присуще человеку как виду. Разум и интеллект. Если кто то не в курсе, трансгуманизм изучает и возможность продления жизни, поднимает проблемы бессмертия и решает вопросы с смертельными болезнями. А уж проблематика и изучение угроз, угрожающих антропному принципу, вообще выделена в отдельную категорию.
 Способ решения этих проблем конечно не так прост. Однако решение существует. В той теме эти интересные аспекты обсуждать не вижу смысла, ибо подход к решению-иной, и в отрыве от тематики трансгуманизма-бесперспективен  


 

[alex_semenov]

Способ решения этих проблем конечно не так прост. Однако решение существует. В той теме эти интересные аспекты обсуждать не вижу смысла, ибо подход к решению-иной, и в отрыве от тематики трансгуманизма-бесперспективен

Ну почему же? Лично я, наблюдая динамику ЭТОГО мира уверен, что если он сохранится таки надолго, сопли жевать с ИИ, генной инженерией, да и освоением космоса мы будем д_о_о_о_л_г_о_о_о_... Это мир свой потенциал уже выжал.
Осталась Индия, Китай... Но их энергия пойдет на обеспечение старости дряхлеющему западу в конце концов, хотя они будут трепыхаться.
А вот когда старый добрый мир свободы, равенства и братства начнет проседать как в фильме 2012... в переносном смысле разумеется, вот тогда "выделится энергия" которая сможет многие идеи довести до ума. Быстро и эффективно.
Я очень рассчитываю на энергию крушения старого мира.
Это по сути последний источник, который мог бы нашу цивилизацию все же вытолкнуть к сингулярности. Местами... Не всю...
Так что я идею всемирного катастрофизма не сильно бы отделял от идеи беспрецедентного взлета прогресса.
Хотя я не верю в быструю сингулярность.
Да будет.
Но лет через 300....

[Nucleosome]

пришить это к "вероятности гибели..." или есть иной предмет разговора тут?
ну ладно, повременим чуть, а там видно будет

[Аstrocity]

Проблема в спекуляциях на тему катастроф не нова. Но здесь это не самоцель а считающаяся по умолчанию некая причина. Ей может считаться (условно)-системный кризис типа сегодняшнего. Опускаться до уровня обсуждения бреда, вроде предсказаний майя, ОБС, или фильмов в стиле 2012-желания никакого нет и тема не об этом. Жаль что не все это осознают. Мб как вариант, немного изменить название?

 Народ который всласть насладится ужасами катастроф и морально созревший для обсуждения постапокалиптического устройства мира-приглашаю для обсуждения в эту тему. Технологическая сингулярность и то что за ее горизонтом-это уже по определению постапокалиптика и к теории заговора катастроф имеет такое же отношение как в "огороде бузина" к "в Киеве дядько"

В продолжение темы и для упрощения понимания приведу любимую цитатку;

Другие разумные виды слишком далеко ушли от нас в развитии. Предполагается, что все ранее появившиеся виды могли уже пройти этап технологической сингулярности, став настолько могущественными, что мы не можем отличить их деятельность от природных явлений
(«Answering the Fermi Paradox: Exploring the Mechanisms of Universal Transcension»)
Это отлично демонстрирует между тем где мы сейчас и будущие возможности 

[Olweg]

пришить это к "вероятности гибели..." или есть иной предмет разговора тут?
ну ладно, повременим чуть, а там видно будет

Думаю, не стоит. Тема действительно имеет прямое отношение к возможности контакта (или невозможности).

[Exik]

Не будет ничего такого. Даже самый мощный компьютер не в состоянии сам переписывать заложенные в него алгоритмы, подстраиваясь под меняющиеся условия. Всё предположение учёных о том, что дескать скоро будет доступен Исскуственный глобальный разум-в корне не верно. Компьютер не может сам сделать даже простейшие операции. Не может придумывать что-либо новое. Не может мыслить, делать логические выводы и принимать решения.

... И я не говорю что это произойдет завтра...Но есть прогнозы по которым это произойдет тихо и незаметно для окружающих, но это будет только началом.

Общая мысль понятна.Но возникновение спонтанного разума у машин полностью отрицать или уверенно прогнозировать тоже нельзя.Главное не создать таких условий для ИИ, при каторых возможен сценарий с возникновением разума.

Лично я уверен, что факт самоосознания ИИ возможен только при определённых условиях.

Например вспомним свои первые моменты в жизни.То что нам пришло в голову самое первое . Это момент пробуждения самосознания. И возник он не сразу с рождения , а при условиях развития и взаимодействия с окружающей средой. Причём сам факт осознания был заложен внутренней програмой (ДНК) и от нас самих никак не зависел.

Вот мой сценарий при катором возможен спонтанный разум у машин с ИИ.
1.Наличие огромного количества эл.соединений.Центральных и переферических.Причем центральные связи должны образовать стабильное энергитическое поле большой информационной мощьности. Мосштаб не важен.Это может быть и интернет сеть внутри Мегаполиса.Или многоэтажный сервер крупной компании. ( Мозг)
2.Внешнии раздражители(видео, звук, и пр.) ( Органы чуств)
3.Запускной механизм для включения точки начала саморазвития ИИ. ( ДНК)
Этот момент самый сложный и мало вероятный. Но именно он решает "жить" машине или нет.И не важно что это будет.Программа искуственно созданная хаккером , повторяющаяя код реального ДНК человека или же сам код в виде цифровой расшифровки запущенной в сеть.Важно , что без кода запуска , ни один из других факторов не сможет создать "Скайнет".
4.Великая случайность.Воможно не без помощи людей или любой другой.А именно код запуска , так сказать ДНКИИ, должен оказаться именно в том месте и в то время , про каторое можно гадать и рассуждать не меньше , чем о самой проблеме.

Ну ,а как только начнёться развитие ,то понять будет не сложно. Думаю будут различного рода проявления.Типа сбои в работе инета , серверов , спутников и т.п.Дальше можно только гадать , что бужет когда сознание машины закончит процесс развития и включиться.Огромное количество сценариев на эту тему уже написанно в литературе и снято в кино.

[Аstrocity]

Есть определенная тяжелая проблема которая часто затрагивается но до конца не сформулирована в силу трудно-прогнозируемости некоторых процессов. Назовем ее "конфликт интересов".

Определенная часть человечества, есть основания полагать-большая часть, на момент начальной стадии новой эпохи будет не готова присоединиться к прогрессивной и передовой. Аналогии сейчас: Палестина-Израиль, Кавказ-Россия, КНДР-Ю.Корея, Африканский континент-Европа, и т.д.
Возможные причины практически те же самые: боязнь потери власти и влияния, религиозные, сильная отсталость культуры и обществ, боязнь потерь статусности, расовость-потеря самоидентичности,  и проч. аргументы.

Как показывает история, человечеству не удалось найти общее универсальное оправдание своего существования. Достижения отдельных людей, религий и философских систем не сходятся друг с другом и не способны убедить сомневающихся. 

Возможные варианты исхода конфликта интересов на первой стадии.
1.Вариант локализации. После непродолжительного противостояния-контроль части непримиримых с созданием полицейских структур на этих территориях или создания гетто-резерваций.
2.Вариант стены. Сдерживание развития большой части мира-сознательно, вплоть до отказа прошедшими точку сингулярности делиться технологиями с остальными.
3.Крайний вариант на грани холокоста. Техническое регулирование демографии с избирательной селекцией и отбором. 

Примерные цели прошедших точку сингулярности:
Создание идеальной экологической обстановки для существования.
Усиление и совершенствование интеллекта путем интеграции с AI, вплоть до симбиоза.Эпоха экзоскелетов.
Отказ от антропного принципа.
Освоение нечетных пространств.

На более поздней стадии:
Изменение физических констант.
Освоение четных пространств. 
Создание конструкций и сети космологического масштаба с мгновенным перемещением внутри сети.
Изменение оболочки и/или отказ от биологической формы существования.
Создание мультивселенных с необходимыми свойствами(?!).

[Аstrocity]

[Combinator]

Всё это было, было, было...
Вот моя статья почти десятилетней давности:
http://vsehorosho.org/russian/evol.html
А вот ещё более "бородатая" статья М.Сухарева:
http://suharev.narod.ru/Documents/NeedOrNot.htm
Тема, конечно, интересная, но не очень продуктивная в смысле возможности конструктивного обсуждения. Как всегда, будущее покажет...

[Аstrocity]

Всё это было, было, было...
Вот моя статья почти десятилетней давности:
http://vsehorosho.org/russian/evol.html
А вот ещё более "бородатая" статья М.Сухарева:
http://suharev.narod.ru/Documents/NeedOrNot.htm
Тема, конечно, интересная, но не очень продуктивная в смысле возможности конструктивного обсуждения. Как всегда, будущее покажет...

Про коллективный разум было познавательно. Только антропоиды зачем там с обезьянами-не ясно, может натолкнуть на ложные выводы.
Полагаю что если речь о памяти идет в двоичном представлении, то Вы сможете ответить примерно на вопрос, что из себя могла бы представлять шина-интерфейс для подключения к мозгу?
Объем интересен только исходя из алгоритмов работы, и процесс мышления не раскрыт. Таким образом мы понимаем что мы мыслим, но не знаем как это происходит. Например, избыточность на основе 0 и 1 как реализуется?
Все понимают что процессор не корректно сравнивать с мозгом, скорее это связка дендритов с аксоном, таким образом чтобы "построить мозг", 20 млрд. процессоров должно хватить? Не мало. Но и не сказать что число фантастическое. Например программируемых ядер CUDA или Stream на одном процессоре может достигать 1000(или даже поболее) и с такими темпами как сейчас, все дело идет к тому что смоделировать железом трудности представить не должно. Проблема скорее будет с ПО.