Противоастероидная защита

[LeonidOS]

А также, прекращайте свой денежный никчёмный спор и изучайте самый опасный астероид по палермской шкале- http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2012mu2.html

Вот опять Вы не понимаете специфики. Ну дуга у него 4 суток, через неделю он уже не будет "самым" опасным. Уточнят орбиту. Поэтому говорить можно только об объектах с приличной дугой, ну хотя бы от 2 недель.

[boch]

По 4-суточной орбите следует, что в 2006 году он прошел еще ближе... но неизвестно, был он тогда наблюдаем или нет. Точно можно будет сказать если орбиту уточнят.

[LeonidOS]

Ну вот сейчас уточнят может и привяжут.

[kismet]

Ну что же, выходит у вас тоже-"плач Ярославны"?

У нас не плач. У нас работа вне зависимости от того, дали нам деньги на астероиды или не дали. Дадут - хорошо, работы станет еще больше. Не дадут - что ж, продолжим работать на свои кровные.

В этом отличие между нами - при схожей ситуации охате и стенаете, а мы - продолжаем заниматься делом.

Вот так, обидно, когда ты без продвигаешь что то новое и нухное для АКО и находится какой-то высокопоставленный засранец и прерывает твою работу!

Дык, а зачем прерываться? Считате, что Ваше дело правое - продолжайте им заниматься. Берите пример с нас. Но, а матчасть надо учить, слабовато у Вас с матчастью. Все уже хором Вам твердят, что якобы опасные астероиды на самом деле имеют неточную орбиту. Получат новые измерения и астероид станет менее опасным. А Вы все никак понять этого не можете. 

[Kuzmin-A-R@Yandex.ru]

Я так же не опустил руки и продолжаю заниматься, но в тоже время понимаю,что мои разработки будут уже никому не нужны!
 На счёт АСЗ - 2012 MU2 я просто хотел обратить на него  Ваше внимание, поскольку уже прошло 2 дня с  даты его открытия,а опасность его увеличилась!
 И не вы ли писали, что потребуется только 2 дня для оценки  опасности АСЗ?
Интересна информация про 2006 год сближения АСЗ - 2012 MU2!
Возможно, что что то изменило его траекторию, ведь не заметить такое крупное тело на расстоянии в 3тыс.-4тыс. км. не возможно, когда работали 5 программ обнаружения АСЗ!

[boch]

В первую очередь "изменить" способно именно плохое знание орбиты на текущую дату. Объект потенциально будет наблюдаем еще некоторое время... и только длинная дуга даст ответ - где был объект в 2006 и мог ли быть тогда наблюдаем. Любое новое дополнительное наблюдение сильно "дергает" орбиту, в итоге приводя ее "к норме". Лучший вариант, если орбиту удастся проследить на протяжении нескольких месяцев. Период в 3 года очень интересен...

[LeonidOS]

На счёт АСЗ - 2012 MU2 я просто хотел обратить на него  Ваше внимание, поскольку уже прошло 2 дня с  даты его открытия,а опасность его увеличилась!
И не вы ли писали, что потребуется только 2 дня для оценки  опасности АСЗ?

Поясняю. Один случай, когда обнаружен объект и его вероятность столкновения высока в данном пролете, через 1-2 дня. Тогда на полученных измерениях с небольшой дугой что-то можно говорить, как это было с 2008 TC3. Здесь ситуация иная, это нужно понимать. У объекта с дугой в 5 дней, кстати, он открыт не 2-а дня назад, 1 по Турину на сближение в 2015 году, т.е. через три года. Вы прикинули эллипс рассеивания на 1 июня 2015 года, с текущей дугой??? Тогда чего чушь то писать?

[LeonidOS]

Интересна информация про 2006 год сближения АСЗ - 2012 MU2!

Интересна, но для этого нужно увеличивать дугу.

[Kuzmin-A-R@Yandex.ru]

Если я вас правильно понял: 2 дня для оценки  опасности АСЗ хватает только при непосредственном приближении к Земле,то есть, на траектории столкновения?

[Amadeus]

Всё написанное ниже моё сугубо ИМХО, но мне кажется мы в очередной раз
преувеличиваем опасность.
Человечество существует уже десятки тыс. лет, в цивилизованном виде
более двух тысяч лет. Ну и сколько всего человек погибло в результате
падений астероидов?  А сколько за тот же период от землетрясений, цунами,
извержений?  Видимо, всё крупное,что могло упасть на Землю- уже давно на
неё упало. За миллиарды лет существования СС орбиты успели устаканиться,
войти в резонанс, никто ни на кого не падает,не сталкивается ( случайных
сорвавшихся,типа К Шумейкера-Леви, отлавливает Юпитер).
Т.е. в данную эпоху СС работает как хорошо отлаженные часы, и только
мощное внешнее возмущение, типа близкого взрыва СН, могло бы нарушить
сложившуюся гармонию. Тогда конечно, из пояса Койпера и облака Оорта
посыпятся сотни объектов во внутреннюю часть СС.
Реальную опасность в ближайшее время следует ожидать не из космоса,
а совсем с противоположной стороны - из недр Земли. Участившиеся в
последнее время мощные землетрясения, цунами, извержения заставляют крепко
задуматься. Одно только извержение Иелоустоунского супервулкана будет
равносильно падению километрового астероида по глобальным последствиям.
И, что печально, прогнозировать эти катаклизмы человек так и не научился.
О поверхности Марса мы знаем больше, чем о Земле на глубине,скажем, 20 км.
И никаких серьезных работ в этом направлении не ведётся - жалко денег.
Зато вдруг все разом испугались Апофиса и других околоземных астероидов,
которуе в ближайшее десятилетие вряд ли чем  могут угрожать.
Может, идёт простое выбивание финансирования для очередной дорогостоящей
программы, польза в которой сомнительна ?
Прошу прощения, если мои мысли кому то покажутся ненаучными и легкомысленными...

[LeonidOS]

Если я вас правильно понял: 2 дня для оценки  опасности АСЗ хватает только при непосредственном приближении к Земле,то есть, на траектории столкновения?

Обычно это заканчивается близким пролетом. Случай столкновения пока один.

[LeonidOS]

А сколько за тот же период от землетрясений, цунами,
извержений?

Бесспорно много больше.

За миллиарды лет существования СС орбиты успели устаканиться,
войти в резонанс, никто ни на кого не падает,не сталкивается ( случайных
сорвавшихся,типа К Шумейкера-Леви, отлавливает Юпитер).

Неверно. Солнечная система не экспонат музея покрытый нафталином. Это живой организм - миграция тел происходит постоянно.

Может, идёт простое выбивание финансирования для очередной дорогостоящей
программы, польза в которой сомнительна ?

Это очень популярная теория. Но на это выделяется несравнимо меньше средств, чем на тот же БАК.

Про недра Земли без комментариев, я не люблю писать о том, в чем не имею необходимых знаний.

[kismet]

Человечество существует уже десятки тыс. лет, в цивилизованном виде
более двух тысяч лет. Ну и сколько всего человек погибло в результате
падений астероидов? 

Никто не знает. Но Вы вспомините, а когда человечество начало вести летопись на всех континентах? Речь уже пойдет не о тысячах, а всего лишь о сотнях лет. Пример - был и ли не был великий потоп? Если был, то что явилось его причиной? Была ли Атлантида? Если была, то почему ее не стало?

Видимо, всё крупное,что могло упасть на Землю- уже давно на неё упало.

С тех пор, как начали развивать систему слежения за астероидами, стали регулярно фиксировать их пролеты между Землей и Луной. По космическим масштабам - рукой подать. Кроме того, исследования Марса показывают, что новые кратеры появляются ежегодно.

Может, идёт простое выбивание финансирования для очередной дорогостоящей
программы, польза в которой сомнительна ?

Во-первых, а где идет упомянутое Вами выбивание и кто именно по Вашему выбивает? И сколько денег просят? Не могли бы назвать? Во-вторых, астероиды нуждаются в изучении, как и любые другие природные объекты. Так что плохого в том, что если на эти исследования дадут немного денег, даже и под сосусом АКО?

[Otenkov]

По космическим меркам - если упадет астероид раз в пять тысяч лет - то это довольно часто, а для земных цивилизаций это очень редко , но опять начинать развиваться сначало, поэтому изучать и усовершенствовать противоастероидную защиту необходимо, для того чтобы будущим поколениям эти знания помогли остановить катастрофу.

[Golossvyshe]

Вместо послесловия

Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО АСТЕРОИДЫ НЕ НАДО ИЗУЧАТЬ.

Но не говорили и обратного, что изучать их нужно. А поскольку Вы огульно отметаете тематику АКО целиком, частью котрой обязательно является обнаружение АСЗ и их сопровождение, то создается устойчивое впечатление, что Вы и против изучения АСЗ. Определите четко и ясно свою позицию, скажите - да, астероиды надо искать и изучать, а я (Вы) против только ядерного оружия на орбите.

На мой взгляд, свою позицию я изложил в форме, доступной школьникам средних классов. Нужно ещё проще? Хорошо, попробую.


Те ребята, кто изначально поднял тему АКО, не интересуются не только астероидами, но и астрономией в принципе. Всё, что им нужно для первого шага, это обойти запрет на размещение ядерного оружия в космосе. Астероидная угроза – прекрасный предлог. Пусть-ка учёные очкарики в надежде получить немножко денежек на свои цацки научно обоснуют сказки про Нибиру. Да хоть Апофис, хоть Анус – важно убедить мировую общественность в реальности угрозы. Далее в дело вступят уже более серьёзные организации, и «противоастероидная защита» начнёт понемногу обретать плоть. Ну а если в дальней перспективе удастся создать средства, позволяющие исправлять орбиту и направлять камешки ощутимых размеров, скажем, на Пекин или Москву – тем более замечательно!

А очкарики-астрономы… что ж, в свете грядущих триллионных затрат на «противоастероидную защиту» можно и дать немножко на телескопы. А можно и не дать. Сказку про Нибиру они уже де-факто подтвердили, мавр сделал своё дело и может идти нах…

Но, кто ж виноват, что наше странное государство выделяет понемногу денег только под какие-то сомнительные кампании. Приходится соответствовать.

Другой вопрос, что ученые просто не имеют другой возможности получить деньги на научные исследования - естественно, не для отражения астероидов, но для их изучения. Отсюда и встречающиеся временами заявления об угрозе, но, ученые делают это без фанатизма,

Вот в этом всё и дело.  «Британские учёные готовы сделать любое открытие, за которое клиент в состоянии заплатить» (с) И надобно спешить с угодным клиенту открытием. Клиент хочет Нибиру – надо найти Нибиру! Не то конкуренты озвучат открытие раньше и получат вожделенные денежки.
Верно, фанатизм тут ни к чему, тут важнее коммерческое чутьё. Всё должно быть солидно. Раздувать истерию, это уже работа СМИ.

Неважно, что никаких объектов, представляющих глобальную (10км) или хотя бы региональную (1км) угрозу нет и не предвидится. Неважно, что пресловутый Апофис, натянутый на роль ужасной Нибиру за уши с такой силой, что уши трещат,  не годится даже на роль региональной угрозы, максимум локальной. Неважно, что и в 2029, и в 2036 и далее сей астероид с Землёй не столкнётся. Важно успеть подкормиться на теме.
А насчёт того, что орбитальное ЯО резко усилит вероятность всеобщего кирдыка, то, как говорил один персонаж, бросая гранату: «да может она ещё и не взорвётся!» 


Незрелость мышления это, и ничего более. Что, кстати, явственно выражает вот такая типично детская реакция.

Мое общее отношение к тому, что Вы пишите я оставил в рейтинге

Ну попробуйте ещё раз, может, полегчает? 


Грустно это всё. Ведь не на костёр же вас тащат, господа…

Хотя не грозят нам ни голод, ни плаха
Упрямо обилен пугливости пот
Теперь мы уже умираем от страха
За масло боясь и дрожа за компот.

[kismet]

Те ребята, кто изначально поднял тему АКО, не интересуются не только астероидами, но и астрономией в принципе. Всё, что им нужно для первого шага, это обойти запрет на размещение ядерного оружия в космосе. Астероидная угроза – прекрасный предлог.

Вот она, мания преследования в чистом виде

А очкарики-астрономы… что ж, в свете грядущих триллионных затрат на «противоастероидную защиту» можно и дать немножко на телескопы.

Ну, допустим, не совсем немножко – см. карту из наших недавних предложений.

А можно и не дать. Сказку про Нибиру они уже де-факто подтвердили, мавр сделал своё дело и может идти нах…

Ну, у нас же уже есть опыт выбивание денег на телескопы под опасность космического мусора. Так что неплохие шансы продолжить начатое и в рамках борьбы с АКО.

Но, кто ж виноват, что наше странное государство выделяет понемногу денег только под какие-то сомнительные кампании. Приходится соответствовать.

Другой вопрос, что ученые просто не имеют другой возможности получить деньги на научные исследования - естественно, не для отражения астероидов, но для их изучения. Отсюда и встречающиеся временами заявления об угрозе, но, ученые делают это без фанатизма,

Вот в этом всё и дело.  «Британские учёные готовы сделать любое открытие, за которое клиент в состоянии заплатить» (с) И надобно спешить с угодным клиенту открытием. Клиент хочет Нибиру – надо найти Нибиру! Не то конкуренты озвучат открытие раньше и получат вожделенные денежки.

Ну, не знаю, как там британские ученые, а мы не работаем под заказ. Нам же самим интересно, а уж что получится, то и получится. Тем более, что наши данные проверяются в Центре малых планет и подтверждаются учеными разных стран. Данные о новых астероидах просто невозможно подтасовать.

Неважно, что никаких объектов, представляющих глобальную (10км) или хотя бы региональную (1км) угрозу нет и не предвидится. Неважно, что пресловутый Апофис, натянутый на роль ужасной Нибиру за уши с такой силой, что уши трещат,  не годится даже на роль региональной угрозы, максимум локальной. Неважно, что и в 2029, и в 2036 и далее сей астероид с Землёй не столкнётся. Важно успеть подкормиться на теме.

Нас вполне неплохо кормит опасность космического мусора (тьфу-тьфу). Наша текущая задача - найти деньги на строительство более крупных телескопов. Чтобы уверенно говорить, что реально опасных для Земли астероидов нет, надо сперва открыть подавляющее большинство потенциально опасных астероидов. А пока до этого еще далеко - не хватает крупных специализированных телескопов. Т.о. сейчас можно сказать только то, что уже известные астероиды нам не угрожают. Но для того, чтобы утверждать, что опасных астероидов не существует в природе - нет оснований, не хватает научных данных. Тем более, что был же Тунгусский метеорит. Упади он на город, мало бы не показалось. Тогда  - повезло. В следующий раз может не повезти. Так что нет никаких сомнений, что подобные объекты надо искать не покладая рук глаз. И, заодно, тем самым и науку двигать.

Незрелость мышления это, и ничего более. Что, кстати, явственно выражает вот такая типично детская реакция.

Мое общее отношение к тому, что Вы пишите я оставил в рейтинге

Ну попробуйте ещё раз, может, полегчает? 

Конечно же попробуем, не сомневайтесь. М.б. со временем и к Вам придет зрелость мыслей, а пока мы Вам зарубки на память оставим. 

Грустно это всё. Ведь не на костёр же вас тащат, господа…

Ученым без хороших научных инструментов хуже, чем на костре. А у наших академиков одна идея – отдать деньги в ESO. А нам самим, что, лапу сосать? Вот и приходится крутиться, самим себя обеспечивать рабочим инструментом.

[LeonidOS]

Ну попробуйте ещё раз, может, полегчает?

Ну что Вы, мне и так легко, я в отпуске, пошел купаться на море. А Вам бы порекомендовал летом, на заваленке, подтянуть матчасть, может что и сдвинется в сознании...

[Маска]

Договор не ратифицирован несколькими государствами, в т.ч. США и Израилем, обладающими ядерным оружием и средствами его доставки; и никакие инициативы энтузиастов борьбы с АКО им формально не нужны. Захотят - выведут. Не желаете черкануть пару строк депутату кнессета?

В отличие от Индии или Пакистана,нет никаких надежных данных о производстве ядерных испытаний Израилем.Так что посыл писать именно в кнессет выглядит довольно не уместно.

[kismet]

Договор не ратифицирован несколькими государствами, в т.ч. США и Израилем, обладающими ядерным оружием и средствами его доставки; и никакие инициативы энтузиастов борьбы с АКО им формально не нужны. Захотят - выведут. Не желаете черкануть пару строк депутату кнессета?

В отличие от Индии или Пакистана,нет никаких надежных данных о производстве ядерных испытаний Израилем.Так что посыл писать именно в кнессет выглядит довольно не уместно.

А писать о продажных ученых и желании протащить ядерное оружие в космос под предлогом борьбы с АКО - уместно? Судя по Вашему плюсу Голосусвыше - Вы разделяете его точку зрения. И, ставить минусы в ответ - не есть хорошо 

[Kuzmin-A-R@Yandex.ru]

Так что же с астероидом - 2012 MU2?
Дуга наблюдения достигла 11 суток, а опасность по Palermo Scale, достигла - 0,46, что превышает любой известный АСЗ!