Противоастероидная защита

[Insider]

Обнаружил ссылку, которая меня удивила:
http://www.rufund.ru/?PROJECT=laser&LANG=RUS
В нашей стране ещё кто-то способен заниматься такими проблемами?!
Особенно любопытна в этом роль Сергей Крикалёва - нашего космического джедая
http://www.rufund.ru/?PROJECT=laser&DOCUMENT=Doclad_laser&LANG=RUS
У кого-нибудь будут комментарии?

[kismet]

Ссылка на страничку академической экспертной рабочей группы по проблеме кометно-астероидной опасности: http://www.inasan.ru/rus/asteroid_hazard/docs/meropr.html

[kismet]

А вот мнение командующего космическими войсками (фрагмент интервью с ним).

— Говорят, что в планах нашей космической деятельности создание после 2026 года системы защиты от астероидов. Будут ли в этом как-то участвовать Космические войска?

— Впервые слышу о такой программе. Это что-то из области фантастики? С Луны мы уже “гелия-3” навозились…

Скажу так: в России всегда найдется куда зарыть деньги. Особенно в области космоса. Космос должен давать отдачу в основном по трем направлениям. Первое — оборона. Второе — социальное развитие, то, что необходимо для страны: связь, навигация... Третье — наука. При этом наука должна показывать, как первые два направления через 10—15 лет сделать более эффективными. Безусловно, должна быть и какая-то доля исследований для любознательных, чтобы люди могли изучать, что там у нас делается за пределами Солнечной системы. Но нельзя все деньги вкладывать только в это.

Астероид, конечно, в любую минуту может прилететь. А может не прилетать еще 1000 лет. И что? Мы будем держать на дежурстве мощные группировки средств выведения с элементами поражения лазерами или кинетическим оружием. Представляете, какая мощь заряда у них должна быть? Не лучше ли посчитать, какова вероятность астероидной опасности для Земли? Оказывается, это цифра, где вначале 19 нулей и затем только появляется одна единичка. Если просчитать вероятность начала третьей мировой войны, то в этой цифре нулей окажется гораздо меньше.

Так что давайте бороться с теми реальными угрозами, которые сегодня есть на нашей Земле. Это в наших силах.
 

[Timur]

Мда, приятно, когда во главе войск стоят такие мудрые генералы.

[andreichk]

врёт генерал, вероятность всегда 50 на 50

[turchin]

нет, 19 на 19

[turchin]

..."В этой связи вышедший из боевого торца гамма-лазера суммарный пучок длительностью 10-3 с когерентных и некогерентных квантов рентгеновского излучения и гамма-квантов перемещается в пространстве со скоростью света и несёт в себе большую часть энергии ядерного взрыва. Такой источник способен защитить планету Земля от любых космических объектов, пересекающих её орбиту, путём многократного ударного воздействия в одно и тоже место на этом объекте с оптимального расстояния. При таком воздействии можно или разрушить тело астероида, или создать условия для отклонения его траектории на безопасное расстояние от планеты Земля, за счёт образования реактивной тяги путем испарения вещества астероида в заданном направлении."...

а вждруг не в ту сторону шарахнет?

[Borislаv]

Ну тут в принципе все понятно.

[kismet]

А мне пофиг кто, лишь бы защитили . А так, я заметил, что вы очень любите американцев, и эта любовь видна в каждом вашем посте

Но ведь, скучно и уже предсказуемо, сказали бы для разнообразия, что-нибудь новенькое.

[Borislаv]

Вот я и создал тему

Впервые россиянин открыл коричневый карлик?https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37522.0.html

[Insider]

Однако, не смотря на всю "американскую силушку", ничерта кроме банального ядерного фугаса они для этого предложить не могут, судя по http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf . А здесь вполне себе "русское" устройство. Конечно в одиночку Росии это сделать не получится, да и амирикосам тоже, надо сказать. Так никто,, вроде, и не собирается в одиночку.
Проблема всех систем проивоастероиной защиты в том, что нет разумных средств перехвата. Все эти Impact-ы годны разве только устроивать фейерверк на 4 июля. Вот и получается обнаружить и обнаружим, хотя не факт, а перехватить нечем.

[Borislаv]

Ну говорить то можно много, а вот если рассмотреть реальные дела.

[Insider]

1) Согласно http://neo.jpl.nasa.gov/stats/ на сегодняшний день американские телескопы-роботы работающие по программе "Spaceguard" открыли 4785 опасных астероидов из 5238 известных или 91%.

Сами то хоть поняли чего написали? "Открыли" ... из "известных". Так они их открыли или они уже были изхвестны? :-) А сколько их всего? А долгопериодические кометы к нам не прелетают? А чего, собствнно, большинство сближений они фиксируют уже ПОСЛЕ пролёта? И вообще это не только американская программа.

2) Только США провели первое и единственное успешное поражение малового небесного тела размером в несколько км 300-кг пенератором на скорости в несколько километров с секунду. (миссия Deep Impact 4 июля 2005 года, помнится я примерно в это же время получил диплом о высшем образование (+/- 30 минут от поражения кометы), а на АМС был диск с моим именем и именем моей любимой девушки  ) Помнится тогда было вдвойне радостно что американцы попали в яблочко!! 

Что касается Deep Impact - чистой воды флаговтыкательсво по случаю дня независимости. Никакие  современные или перспективные траспортные космические системы не могут доставить требуемую массу. И если вы получили по случаю дня американской независимости образование не по чати ебиптологи, а более, так сказать, естественнонаучное, то сами для себя можете составить задачку и сами же решить. Если нет - можно найт информацию, даже американскую, по той же ссылке.

3) На даный момент только США обладают глобальной системой военных баз, необходимых для создания единой глобальной антиастероидной защиты.

А нафига"глобальная система военных баз, чтобы перехватить астероид?  :-) Глобальная система военных баз удобна для организации наркотрафика. И в этом они как раз оч. преуспели :-)

И наконец раз зашла речь о лазерных технологиях, то и тут они продвинулись дальше всех создав систему генерации лазерного излучения мощностью несколько мегаватт способную сбивать баллистические ракеты на удаление до 480 км 10-секундными испульсами. Насколько я слышал запаса энергии на борту Боинга хватает на 40 выстрелов. Первые боевые испытания намечены на 2009 год.
http://izvestiya.ru/news/news148319
В итоге можно сделать вывод, что США спобны в одиночку создать общепланетную защиту от опасных астероидов.

Такие лазеры, в отношении астероидов, что слону дробина и даже меньше. А сделать большее на тех же принципах - это к Дж. Лукасу.
В итоге, по данной теме, никакой вывод из вышуприведённых фактов сделать низя :-) Сплошное надувание щёк.

А вообще больше всего реальных услий в отношении создания систем противоастероидной защиты делают сегодня Британия и Япония (почитайте доклады ООН).

[Borislаv]

1) Согласно http://neo.jpl.nasa.gov/stats/ на сегодняшний день американские телескопы-роботы работающие по программе "Spaceguard" открыли 4785 опасных астероидов из 5238 известных или 91%.

Сами то хоть поняли чего написали? "Открыли" ... из "известных". Так они их открыли или они уже были изхвестны? :-) А сколько их всего? А долгопериодические кометы к нам не прелетают? А чего, собствнно, большинство сближений они фиксируют уже ПОСЛЕ пролёта? И вообще это не только американская программа.

Насколько она неамериканская? Факты в студию?
А выше названные пробелы будут устранять следующие большие американские обзорные телескопы.

А нафига"глобальная система военных баз, чтобы перехватить астероид?  :-)

Она удобная для уничтожения астероида в 10-30 метров в поперечнике обнаруженного за несколько часов. Тогда ближайший к месту столкновения наземный перехватчик с ядерной боеголовкой (или с подлодки или военного крейсера) сможет уничтожить его до входа в атмосферу. События подобное Тунгускому (а ведь оно наиболее вероятно) в современном мире крайне нежелательно, так как в мире полно опасных химических производств, и несколько сотен атомных реакторов. Цель защиты предотвратить даже гибель сотни людей.

А вообще больше всего реальных услий в отношении создания систем противоастероидной защиты делают сегодня Британия и Япония (почитайте доклады ООН).

Честно говоря первый раз слышу про успехи японцев или англичан в этом направление. Может Вы уважаемый просветите?

[Borislаv]

Хотя для уничтожения тела подобному Тунгускому метеориту, ядерная боеголовка не понадобится. Достаточно будет обычного кинетического перехватчика. Помнится уже успешно проверенный Deep Impact образовал в комете воронку глубиной более 30 метров и в диаметре 60-100 метров. Тут как раз пригодятся наработки по национальной противоракетной обороне, скорости похожие, а размер еще больше. В общем США уже вполне могут уничтожать Тунгусские метеориты над большинство районов Земли. После развертывания противоракет в Восточной Европе, Канаде, Японии, Тайване и других местах противоастероидную систему можно уже сделать глобальной.
В случае тел размером около 300 метров похорошему бы иметь в запасе на базе боеголовку с ядерным зарядом в несколько килотонн, для быстрой загрузки в противоракету.

[Insider]

1) Согласно http://neo.jpl.nasa.gov/stats/ на сегодняшний день американские телескопы-роботы работающие по программе "Spaceguard" открыли 4785 опасных астероидов из 5238 известных или 91%.

Сами то хоть поняли чего написали? "Открыли" ... из "известных". Так они их открыли или они уже были изхвестны? :-) А сколько их всего? А долгопериодические кометы к нам не прелетают? А чего, собствнно, большинство сближений они фиксируют уже ПОСЛЕ пролёта? И вообще это не только американская программа.

Насколько она неамериканская? Факты в студию?

Млин. Утомил!
http://old.atlasaerospace.net/rolin.php3?file=02/12/05_003.htm
Это только первое попавшееся.

А выше названные пробелы будут устранять следующие большие американские обзорные телескопы.

Сразу после того как шатлы станут самым безопасным видом транспорта. Т.е. в следующей жизни :-)

А нафига"глобальная система военных баз, чтобы перехватить астероид?  :-)

Она удобная для уничтожения астероида в 10-30 метров в поперечнике обнаруженного за несколько часов. Тогда ближайший к месту столкновения наземный перехватчик с ядерной боеголовкой (или с подлодки или военного крейсера) сможет уничтожить его до входа в атмосферу. События подобное Тунгускому (а ведь оно наиболее вероятно) в современном мире крайне нежелательно, так как в мире полно опасных химических производств, и несколько сотен атомных реакторов. Цель защиты предотвратить даже гибель сотни людей.

  Для перехвата астероида противоракеты не хватит, даже размером с Тунгусский. Тут нужен КОСМОДРОМ. И как ни смешно, но у России в пользовании сейчас 4 (четыре) космодрома, против двух скученых американских (я уж не говорю про "Морской старт" и договры на Куру с французами). Да дело не в этом! Никому, даже Америке, России, Европе, или ещё кому-то создавать систему вь одиночку глупо, дорого, невогодно и т.д., да и не дадут. Можно долго объяснять - лень. Эта ситема Глобальная.

А вообще больше всего реальных услий в отношении создания систем противоастероидной защиты делают сегодня Британия и Япония (почитайте доклады ООН).

Честно говоря первый раз слышу про успехи японцев или англичан в этом направление. Может Вы уважаемый просветите?

Hayabusa - это слово Вам ни о чём не говорит? - почитайте.
Британцы единственые имеют существенное гос. финансирование. Для сравнения у американского Спейсгварда - 4 млн. их рублей  в год  всего!
Они не занимаются шапкозакидательством типа импактора с Вашими именами, а пытаются делать реальные проекты перехвата
http://www.russiancourier.com/news/2004/08/31/39441/ - только маленький пример.
Лень мне искать - конструктивная позиция Британского правительства по астероидной защите было отмечено в докладах ООН.
А вот НАСА конгресс денег не даёт 
http://www.kalitva.ru/2007/03/07/print:page,1,u_nasa_net_deneg_na_okhotu_za_asteroidami.html
И правильно делает. Это должна быть международная программа.
После 2010 они вообще на наши полувековые Союзы пересядут проект будет наверно называться "НАСА-Раша" 

[Borislаv]

Млин. Утомил!
http://old.atlasaerospace.net/rolin.php3?file=02/12/05_003.htm
Это только первое попавшееся.

Да причем тут это, Вы бы еще Комсомольскую правду привели Где информация сколько они именно открыли?

[Александр Хороших]

Hayabusa - это слово Вам ни о чём не говорит? - почитайте.

И какая скорость сближения у "Хаябусы" и какая у "Дип Импакта"? Если говорить о неядерных средствах перехвата, то именно перехват на встречных траекториях даёт наибольший эффект, уже при скорости в 10 км/с энергия 1 кг в 10 раз больше энергии взрыва 1 кг тринитротолуола. А скорость эту можно довести до значительно бОльших значений; у обратных комет - вплоть до 70 км/с. По крайней мере, скорость встречи 20 км/с современные ракетные средства вполне обеспечивают.

Британцы единственые имеют существенное гос. финансирование.

Кто держит систему обнаружения опасных околоземных объектов? Американцы. Кто развивает технологии перехвата? Американцы. У них в этом самый большой опыт, и примеры перехвата USA-193 и бомбардировк кометы Темпеля-1 - лучший тому пример. Американцы значительно опережают все остальные страны по общему уровню технического развития. Скажем, если уж вспоминать про лазерные системы с накачкой от ядерного взрыва, то эта технология реально испытана только у них. Ну и, конечно же, сама космонавтика у них на высоте. Есть инфраструктура запуска сверхтяжёлых носителей (как раз про космодромы: вы интересовались, в каком состоянии Байконур? и есть ли на Куру и Плесецке старты для ракет типа "Энергии"? А средства подвоза туда крупных ракетных блоков?), будет к 2018 году Ares-V, выводящий на ЛЕО 130 т. Есть опыт создания надёжных АМС.

"Открыли" ... из "известных". Так они их открыли или они уже были изхвестны?

Подсчёт идёт по распределению размеров объектов - известно, что астероидов такого-то размера - столько-то штук, такого - столько и т. п.

Что касается Deep Impact - чистой воды флаговтыкательсво по случаю дня независимости.

как раз отработка попадания в астероид. Может пригодится также при ядерном перехвате - типа проекта "Икар".

Однако, не смотря на всю "американскую силушку", ничерта кроме банального ядерного фугаса они для этого предложить не могут

Банальный - не значит плохой. Ядерная бомба максимальна по калорийности содержащейся в ней энергии, такчто и воздействие от неё максимально. Для того, чтобы достигнуть эффективности ядерной бомбы, необходима скорость поражения порядка 4 тысяч км/с.

А здесь вполне себе "русское" устройство.

Угу, американцы испытывают рентегеновский лазер (пустьи на другоф физическом принципе, нежели предложенный), у русских ничего подобного нет даже в планах. Да, технология действительно русская.

[Borislаv]

А вообще конечно чувствую скоро будут стрельбы по уточкам.  
Учитывая, что минимальные открытые астероиды имели размер до 3 метров, были обнаружены за 2-3 дня до пролета в нескольких десятках тысяч километров от поверхности Земли, то с вводом больших обзорных телескопов будут обнаружены тела в 5-15 метров, на траектории столкновения с Землей. Такие тела реально входятся в атмосферу примерно один раз в 10 лет. Такие данные были получены американской космической СПРН при наблюдения с конца 80х годов. Насколько я помню максимальный взрыв, который регистрировался составлял несколько десятков килотонн над Тихим океаном и был вызан телом примерно 15 метров  в поперечнике. В итоге после обнаружения тела в 5-15 метров за несколько суток до столкновения будет шумиха в прессе, и мелкий астероид уничтожит кинетический перехватчик запущенный либо с крейсера либо с земли. Это будет впечатляющая моральная победа Пентагона и хорошая реклама их противоракетной обороны.

[SWN]

В итоге к 2015 году мы будем обладать глобальной системой находящейся в высокой степени готовности и способной перехватить и уничтожить тело размером не менее 100 метров

   Боюсь, что местоимение "мы" будет не совсем точно.