Красный Сириус и другие интересные подробности, известные нашим предкам

[Сириус А]

может переменовать тему так белый Сириус и другие интересные подробности, известные нашим предкам
ведь сириус относится к спектральному классу белых звёзд.

[Droog_Andrey]

Нет, тема именно про те времена, когда он предположительно был красным :-)

[Кнеч]

Ну , в книгах и не такого напишут. Ещё Фоменко вспомните --- и все, историков можно развозить по сумашедшим домам.

Так то я по телевизору смотрел, что,в принципе, одно и то же:)
Считаете, что таких фактов нет?

Я это не утверждаю. Однако это пограничная зона между фактами и вымыслом. Там надо быть очень внимательным.

[Евгений74]

Сколько было разных цивилизаций на Земле, так все они на Сириус "смотрят".
И Древние Египтяне, и племя Догонов.
И видимо не только потому что это самая яркая звезда на нашем небе.
Вроде как считается что там прародина человечества или там живут наши так сказать добрые покровители и опекуны
А вот наука что говорит о системе Сириуса? Обнаруживаются ли там экзопланеты? Возможна ли там вообще жизнь разумная?
Ведь звезда относительно близкая к Солнцу

[Olweg]

Объединил темы

[AlexFromTamala]

Возможна ли там вообще жизнь разумная?

Ну если там красный гигант бахнул, то наверно нет уже.

[Fredagar]

Сколько было разных цивилизаций на Земле, так все они на Сириус "смотрят".
И Древние Египтяне, и племя Догонов...

Догоны создали цивилизацию? А помимо египтян кто ещё из всех смотрел на Сириус?

[Grinia]

...................
42. К твоему Господу предстоит конечный исход (или твоему Господу принадлежит конечный предел).
43. Он заставляет смеяться и плакать.
44. Он умерщвляет и оживляет.
45. Он сотворил пару - мужчину и женщину (или самца и самку) -
46. из капли, которая извергается.
47. На Нем лежит сотворение в другой раз.
48. Он избавляет от нужды (или дарует богатство) и наделяет собственностью (или удовлетворяет).
49. Он - Господь Сириуса.
50. Он погубил первых адитов,
51. ничего не оставил от самудян,
52. а еще раньше погубил народ Нуха (Ноя). Воистину, они были еще более несправедливы и непокорны.
53. Он низверг опрокинутые селения (селения народа Лута),
54. которые покрыло то, что покрыло.
55. В каких же милостях твоего Господа ты сомневаешься?
                                            Сура 53. Звезда/ Коран

[Fredagar]

                                            Сура 53. Звезда/ Коран

Вот я и спрашиваю: помимо египтян, кто ещё?

[dims]

Я не думаю, что таки люди как Сенека, написали ерунду. Кроме того, свидетельств того, что Сириус был красным много и без Сенеки. Так что, скорее всего, Сириус был красным.

Я так же не думаю, что ошибаются современные астрономы, говорящие, что за несколько тысяч лет красные гиганты не исчезают.

Поэтому, скорее всего, на мой взгляд, мы имеем дело просто с каким-то неизвестным явлением. Реальность более многомерна, чем наши представления о ней.

[Митрич]

Я не думаю, что таки люди как Сенека, написали ерунду. Кроме того, свидетельств того, что Сириус был красным много и без Сенеки. Так что, скорее всего, Сириус был красным.
Я так же не думаю, что ошибаются современные астрономы, говорящие, что за несколько тысяч лет красные гиганты не исчезают.
Поэтому, скорее всего, на мой взгляд, мы имеем дело просто с каким-то неизвестным явлением. Реальность более многомерна, чем наши представления о ней.

Жила-была двойная звёздная система, состоящая из главной звезды (нынешний Сириус В) с массой около трёх солнечных и маленького красного карлика (нынешний Сириус А). Со временем Сириус В сжёг водород, превратился в красный гигант и раздулся до предела своей полости Роша, после чего его оболочка перетекла на Сириус А, который стал после этого главной звездой системы. Их орбиты после обмена масс, естественно, изменились, и теперь Сириус В вращается вокруг Сириуса А, в короткое время превратившегося из красного карлика в белого гиганта.

Ведь это, похоже, так и было. И, раз древние утверждают, что видели Сириус красным - этот процесс произошёл на их глазах. Вероятно, до обмена массами система Сириуса была очень тесной - поэтому обмен массой произошёл, вероятно, очень быстро и почти без потерь.

[Dem]

Возможно не на их глазах а на глазах тех кто им рассказал...

[Митрич]

Возможно не на их глазах а на глазах тех кто им рассказал...

Получается интересная ситуация:
а) Не вызывает никаких сомнений, что Сириус для (пусть даже гипотетических) земных наблюдателей когда-то был красным: неважно, 10 миллионов или пять тысяч лет назад;
б) Также не вызывает сомнений, что теперь он - белый, как и положено по всем теориям развития двойной звёздной системы;
В свете "свидетельских показаний" древних, якобы утверждающих, что они лично видели Сириус красным, можно сделать следующие выводы:
1. Процесс "превращения" произошёл на глазах человечества, к тому времени уже бывшего настолько разумным, чтобы подмечать подобные изменения и рассказывать о них потомкам;
2. Древние догадались об этом "интуитивно" - тогда нужно признать, что им было известно о существовании Сириуса В и откуда-то в общих чертах знакома теория эволюции звёзд
3. Им рассказали об этом инопланетяне ;
4. Вся история о якобы "красном" Сириусе - современная подделка.

Теперь пусть каждый выбирает теорию себе по вкусу. Лично я склоняюсь к пункту 1. Если же подобное категорически невозможно с точки зрения науки - тогда пункт 4.

[dims]

Так вот я и говорю, что есть ещё вариант:

5. Краснота Сириуса по звёздной теории, имевшая место миллионы лет назад и краснота Сириуса, наблюдавшаяся в историческое время, есть два совершенно разных явления, объясняющиеся совершенно разными причинами.

[Алексей Шевченко]

Так вот я и говорю, что есть ещё вариант:

5. Краснота Сириуса по звёздной теории, имевшая место миллионы лет назад и краснота Сириуса, наблюдавшаяся в историческое время, есть два совершенно разных явления, объясняющиеся совершенно разными причинами.

...И какими же, уважаемый dims?

[olsky]

Извиняюсь за несколько наивный вопрос, а откуда такая сильная уверенность в том, что египтяне именно Сириус считали красной звездой? Может быть речь шла у них вовсе не о Сириусе?

[olsky]

Находясь, собственно, в Египте в зимне-весенний период, задался этим вопросом. И, лицезрея местное небо, пришёл к предположению, что красной звездой, восходившей низко над горизонтом и обладающей красным цветом является в гораздо большей степени наша любимая Альфа Центавра, чем иные звёзды. Её мощное красное сияние, низко над южным горизонтом, в тех краях, производит сильное впечатление.

[olsky]

Но если всё-таки Сириус, наблюдаемый в первых появлениях после перерыва(перед наступлением разлива Нила в конце июня примерно), и, разумеется, низко над горизонтом, то как не быть ему красным? Это кажется вполне естественным объяснением.

[dims]

...И какими же, уважаемый dims?

Неизвестными! В этом же и мысль! Мир многогранней наших представлений о нём. Вспомните, сколько раз науку уже "закрывали", поскольку казалось, что в ней всё уже открыто. Однако, каждый принципиально новый прибор или уровень статистики показывал новые горизонты и новые явления.

А в данном вопросе мы крутимся в трёх известных соснах. Красная площадь, инопланетяне, красный гигант. А ведь может же быть что-то ещё!

[felis manul]

Если предположить, что между Солнцем и Сириусом некоторое время назад располагалось пылевое облако, вызывавшее покраснение света Сириуса, которое к настоящему времени сместилось это могло бы объяснить проблему. К сожалению из дошедших до нашего времени свидетельств о красном Сириусе невозможно получить данные о возможных размере скорости и направлении движения такого облака. Тем не менее, если такое облако существует имеет достаточно большие размеры и движется довольно быстро, нельзя исключать того, что оно окажется в какой-то момент времени на одном луче с какой-нибудь другой звездой. К сожалению вблизи Сириуса не так много достаточно ярких звезд, но есть пара кандидатов - ню3 Большого Пса (пр.восх.6ч38м21с скл.-18^о14'21") и BSC2535 (пр.восх.6ч50м50с скл.-17^о05'35"). Правда они довольно далеко от Сириуса, но если облако достаточно близко к Солнцу и обладает большой скоростью, то не исключено. Если нынешний цвет какой-либо из них связан с прохождением между Солнцем и Звездой пылевого облака, то можно предположить, что в обозримом будущем он изменится.
Кстати интересно какова датировка самых ранних и самых поздних сообщений о красном цвете Сириуса?