Красный Сириус и другие интересные подробности, известные нашим предкам

[olegvg]

Доброго всем времени суток!

В трудах некоторых античных авторов (Птолемей, Сенека) Сириус упоминается как красная звезда. Арабский же астроном X века Аль-Суфи пишет о нем уже как о белой звезде, каковой он является и сейчас. Получается, Сириус изменил цвет за несколько столетий.
Одно из возможных объяснений - эволюция компаньона Сириуса B, превращение его из красного гиганта в белый карлик.

По этому поводу возникла пара вопросов:
1) Возможно ли такое быстрое изменение "статуса" звезды с массой, недостаточной для взрыва сверхновой?
2) И можно ли сейчас обнаружить планетарную туманность (если все вещество сброшенных внешних оболочек не было перехвачено Сириусом A)?

Очень интересует данная проблема. Заранее спасибо.

[vika vorobyeva]

О красном Сириусе.
Довольно давно я читала статью одного историка, которая меня полностью убедила. Автора, и где именно читала - не помню, к сожалению  
Его мысль была такой. Сириус несколько тысяч лет назад был, как и сейчас, белой звездой. Но древние египтяне, по его восходу предсказывавшие наступление самого жаркого времени года и разлива Нила, видели его у самого горизонта, где он (естественно) был красным, как и восходящие Солнце и Луна.
Кроме того, он был самой яркой звездой созвездия Большого Пса, который ассоциировался с жарой и войной. По восходу Сириуса даже предсказывали, будет ли война. Если Сириус восходит красным, как бы налившимся кровью - война будет. А если ясным и чистым - то, соответственно, не будет.
Резюме   Сириус был и остается белым. Но у ряда древних авторов был повод называть его красным по ряду культурных причин.

[olegvg]

В общем, убедительно, тем более что китайский историк Сыма Цянь в I в. до н.э. называл Сириус белой звездой.
С другой стороны, у Сенеки (I в. н.э.) написано:"...но краснота Собачьей звезды глубже, Марса - мягче, ее нет совсем у Юпитера, великолепие которого обращается к чистому свету...".
То есть он имел в виду вполне определенный цвет, который видел сам, или цитировал какой-то египетский первоисточник
Сомнения остаются , в любом случае, спасибо за информацию.

[bob]

Однозначно никто не объяснил этого разночтения. Можно сколько угодно теряться в догадках, хотя версия уважаемой Вики наиболее правдоподобно выглядит.

[Antares]

Приветствую всех!  Интересная тема! Я читал по этому вопросу, что раньше Сириус действительно был красным, но это объяснялось не его высотой над горизонтом, а его спутником, известном ныне как Сириус В, который перед тем как стать белым карликом прошел стадию красного сверхгиганта, и естественно затмивал своего соседа, затем он превратился в б. карлик, а вещество сброшенное им упало на Сириус А. А причиной того что никто не заметил этого изменения цвета стали бушевавшие тогда эпидемии!

[Дмитрий Чулков]

     На эту тему в Звездочете (5-й номер за 2003 год) есть статья (страница 10).   Там также говориться, что красный цвет Сириусу приписывался либо символически, либо речь шла о поглощении у горизонта.

 

Я читал по этому вопросу, что раньше Сириус действительно был красным, но это объяснялось не его высотой над горизонтом, а его спутником, известном ныне как Сириус В, который перед тем как стать белым карликом прошел стадию красного сверхгиганта, и естественно затмивал своего соседа, затем он превратился в б. карлик, а вещество сброшенное им упало на Сириус А. А причиной того что никто не заметил этого изменения цвета стали бушевавшие тогда эпидемии!

Думаю, что взрыв сверхновой в 9 световых годах не заметить было невозможно! Ну разве что за северным полярным кругом, где Сириус не восходит над горизонтом.  

[olegvg]

Но это не обязательно должна была быть сверхновая. Звезда с массой меньше ~10 M_sol в стадии красного гиганта будет сбрасывать внешнюю оболочку постепенно, не взрываясь, так что такие медленные изменения могли быть вообще не замечены древними астрономами.

[bobyl]

А чего вы зациклились на Сириусе В?
Ведь возможен и Сириус С?
Почему невозможно его влияние?

[bob]

А он никуда и не девался. Просто следов взрыва нет, а медленные изменения не могут привести к смене спектрального класса настолько быстро. Вот и вся бага.

[olegvg]

А какой у него должен быть спектральный класс? Если не сверхновая, то только белый карлик. На близкой орбите точно никакого C там нет, если только планеты. У догонов что-то такое говорится о третьей звезде, но слишком неопределенно. У нее должен быть такой же период обращения, как и у Сириуса B, то бишь 50 лет; это возможно только если она будет находиться в лагранжевой точке, а в системе двойных звезд троянские позиции неустойчивы из-за небольшого соотношения масс. Правда, возможен еще вариант - планета вокруг Сириуса B. Но это если верить догонам.

[Emil]

На близкой орбите точно никакого C там нет, если только планеты.

Вообще-то, это не факт... Подозрения на наличие 3-го компаньона давно имелись, но проверить трудно. Вроде бы несколько лет назад собирались, но чем это закончилось -- не знаю. Может, кто знает?

[drammer]

древние египтяне, по его восходу предсказывавшие наступление самого жаркого времени года и разлива Нила, видели его у самого горизонта, где он (естественно) был красным, как и восходящие Солнце и Луна.

Не могу удержаться здесь от публикации этого снимка, изображающего восход Сириуса глазами нашего современника... Египтяне рулят!   (Догоны не догоняют...  )

[bobyl]

Вот ссылка на статью 2000 г. про Сириус С. http://aa.springer.de/bibs/0360003/2300991/small.htm

[polar]

Ну так суть=то в том, что ничего не нашли, то что считали компоньоном
оказалось фоновой звездой, и пределы теперь очень жесткие.

[JupiterMan]

Такая мысль (может и не очень умная). А если в тот период, когда Сириус представлялся землянам красным, между нами и звездой находилось какое-либо тело искажавшее видимый цвет? Или например некая туманность (скопление газа или пыли или чего-то еще), которая также обладала свойствами изменять спектр? А затем этот объект ушел с прямой наблюдатель-Сириус и звезда предстала нам в бело-голубом виде, который мы сейчас и лицезреем.

[bobyl]

В том-то и дело, что то тело найти труднее, чем Сириус С.

[polar]

Знаете, есть такая штука - паранойа.
Я про то, что может у кого и марсианин в голове,
но реально действовать, исходя из такой гипотезы трудно.

Астроданные говорят вам, что есть жесточайшие пределы на наличие третьего  
тела. Видимо и нет его такого, что могло красный цвет давать на таком уровне,
а потом бац - и пропало.

Но с гипотезой "бац, пропало и не найдете" можно все что угодно легко
объяснять Рад за вас тогда

[bobyl]

Назовем системой типа Сириус или двойником Сириуса
всякую систему, обладающую его типичными свойствами,
но более нам близкую, более человеческую.

Самое главное - определить эти типичные свойства.

Типичным свойством Сириуса, возможно,
является проблематичность Сириуса С.

Цвет же Сириуса вряд ли является его типичным свойством,
коль скоро Сириус оставался Сириусом даже красный.

Спрашивается: существуют ли нетривиальные
двойники Сириуса? и существуют ли они "красные"?

Ответь мы на эти вопросы, смотришь - и прояснится
механизм "покраснения" самого Сириуса.

[Emil]

По правде сказать, история с красным Сириусом представляется мне следующим образом:

1. Некие разовые упоминания о красном цвете в античных источниках. Именно некие.
2. Выявление колебаний в вековом движении Сириуса В.Бесселем в 1844 г.
3. Обнаружение Сириуса В Э.Д.Кларком в 1862-ом.
4. Сообщения в 1920-1930 года о возможном третьем компаньоне.
5. Исследования двух французских антропологов, Марселя Гриоля и Жермены Дитерлен, изучавших догонов с 1931 по 1952 годы. В публикациях последних говорится о каких-то тайных знаниях догонов, но широкой публике неизвестна глубина этой тайны, а она велика. Сами догоны об этих знаниях ничего не знают. Записи были сделаны со слов одного единственного догона.
6. Создание теории звёздной эволюции, утверждающей, что белому карлику предшествует стадия красного гиганта.

Единственная вещь, устанавливающая связь между событиями -- нечто вроде криптамнезии у догона, интервьированного Гриолем... На ней всё и держится. Мог ли этот человек "быть в курсе" астрономических новостей? А почему бы и нет? Мог же он общаться с антропологами, вряд ли они были первыми европейцами, с которыми он беседовал.
Выбрось этот момент, и всё теряет смысл. Если в античности наблюдалась стадия красного гиганта Сириуса В, то причём тут Сириус С? Если красный цвет давал Сириус С, то причём тут Сириус В? Только невнятные упоминания о тайных познаниях в системе Сириуса могут слепить вместе совсем несвязанные друг с другом вещи.

[olegvg]

Между прочим, у догонов ничего не говорится о красном Сириусе. Данные Гриоля и Дитерлен подтверждаются тем фактом, что у догонов действительно есть праздник, отмечаемый раз в 50 лет (период обращения Сириуса B), причем возникла эта традиция в средневековье (по меньшей мере). Одно из объяснений - культурное влияния Египта, где Сириус-Сотис был священной звездой. Но откуда у египтян данные о Сириусе B? Дело темное, я бы не стал так с ходу от всего этого отмахиваться. Проблема требует детального изучения, но кто его будет проводить - не астрономы же, а антропологам нет дела до астрономии. В конце концов, все это стало попахивать таким уфологическим душком, что сложно привлечь к исследованиям людей, дорожащих своей репутацией.

Если выбросить догонов, теряет смысл только существование Сириуса C. Проблему красного цвета это не решает.