Камера для гида. QHY-5 vs QHY-6

[Олег Чекалин]

вопрос чуть в другом - в гиде получишь размазню,насколько слабую сможешь зацепить звезду при этом

Для qhy-5 это конечно нехороший режим - биннинга в камере нет. Но для qhy-6 например, при гидировании длиннофокусного агрегата с биннингом 2х2 или 3х3 проблем не будет.

[Юрий Торопин]

вопрос чуть в другом - в гиде получишь размазню,насколько слабую сможешь зацепить звезду при этом

Для qhy-5 это конечно нехороший режим - биннинга в камере нет. Но для qhy-6 например, при гидировании длиннофокусного агрегата с биннингом 2х2 или 3х3 проблем не будет.

В ASCOM-драйвере от Ivan7enych'a вполне есть бининга хоть до 4х4, реализованный программно. Попробовал режим биннига с Прогайдером-2 - естественно яркость звёзд и соотношение сигнал/шум растёт, так что если без биннинга в поле зрения звезды нет, то вполне возможно, что она появиться в режиме биннинга. 

[Anton]

В ASCOM-драйвере от Ivan7enych'a вполне есть бининга хоть до 4х4, реализованный программно.

Этот программый бининг практически ничего не даст. Смысл аппаратного бининга в том чтобы прямо на чипе суммировать сигнал, тогда да, будет толк. Тогда по какашке на краю кривого и/или порченого комой поля можно будет надеяться погидировать.

По теме. QHY-5 фтопку, нормальный гид с адекватной подвижкой + QHY-6 - лучший вариант.

[StasV]

Программный бининг примерно в корень из 2-х раз  хуже аппаратного.

По теме. QHY-5 фтопку, нормальный гид с адекватной подвижкой + QHY-6 - лучший вариант.

У меня так и сделано.
Для тех у кого уже есть подвижка, это оптимальный вариант.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

А я, имея QHY6, все равно на QHY5 гидирую.
Чувствительности мне хватает, зато поле больше, пиксели чуть меньше,
и нет черезстрочной развертки, которая кстати тоже дает заметную полосатость на маленьких выдержках.

3:1

3:2

Никогда не имел QHY6, а вот с QHY5 поупражнялся вдоволь, при гидировании через 80/600 на выдержке 1 сек звезда есть ВСЕГДА, при этом естественно полностью нет проблем с компоновкой снимка через главную трубу. Площадь - это ВЕЩЬ, более мелкий пиксел - это ещё один плюс!

3:3 
Снимаю на QHY6, 5-ка висит на гиде 80мм f/5... Поле огромное, за 0.5-0.8 секунды находиться звезда практически без проблем! За 1 секунду - есть ВСЕГДА!

Полностью согласен с Олегом:

Заелись мужики, 16-битные гидирующие камеры с охлаждением хотят.

Хотя... "Красиво жить не запретишь!" 

[Юрий Торопин]

В ASCOM-драйвере от Ivan7enych'a вполне есть бининга хоть до 4х4, реализованный программно.

Этот программый бининг практически ничего не даст. Смысл аппаратного бининга в том чтобы прямо на чипе суммировать сигнал, тогда да, будет толк. Тогда по какашке на краю кривого и/или порченого комой поля можно будет надеяться погидировать.

По теме. QHY-5 фтопку, нормальный гид с адекватной подвижкой + QHY-6 - лучший вариант.

Антон, я не буду спорить с профессионалом-микроэлектронщиком, но програмный бининг ДАЁТ эффект, проницание увеличивается (за счёт разрешения). Может быть, аппаратный был бы более эффективным, но и програмный нельзя совсем сбрасывать со счетов.

Если кто-то ещё верит в "адекватную подвижку гида" для гидирования основной трубы с фокусом от метра и больше - ну что ж, в путь... Для меня QHY-5 на ЖЁСТКО закреплённом гиде работает отлично!

[StasV]

Антон, я не буду спорить с профессионалом-микроэлектронщиком, но програмный бининг ДАЁТ эффект, проницание увеличивается (за счёт разрешения). Может быть, аппаратный был бы более эффективным, но и програмный нельзя совсем сбрасывать со счетов.

это точно

Программный бининг примерно в корень из 2-х раз  хуже аппаратного.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Для меня QHY-5 на ЖЁСТКО закреплённом гиде работает отлично!

Аналогично... 

[StasV]

Собственно сабж!
Посоветуйте, что лучше оставить! У шестерки отличная чувствительность, но маленькое поле, у пятерки огромное поле, но чувствительность посредственная и проблемы с полосами.

Ну Вы сэр заелись! Конечно если сравнивать эти две камеры то у QHY6 чувствительность почти на 30% выше чем у QHY5 -  QE 72&56%.
Но поле по площади у QHY5 не менее чем в 4 раза больше.
А если ту же QHY5 сравнить с тем же Некстимеджем то получим вообще финиш - QE 18&56%, то есть чувствительность выше более чем в три раза и матрица у Некстимеджа еще меньше чем у QHY6.
Так что это как посмотреть и что считать точкой отсчета, так можно дойти и до QHY2Pro как камере гида
Все ведь примерно одинаково 1.3мп&1.3мп, QE 56&68, а пиксель у QHY5 даже помельче.    

А можно ли выразить разницу в чувствительности и в размере пикселя между QHY6 и QHY5 в отношение предельных звездных величин для этих камер (относительных конечно).
Если, к примеру, на некотором оборудовании при некоторых параметрах с QHY6 можно уверенно гидировать до mag8, то какова будет придельная величина, если поменять QHY6 на QHY5?

[Dimonych]

Подскажите, пожалуйста, что нужно, чтобы гидировать с qhy-6 ? какие-то реле, спец дрова? Что-то в поиске слишком вскользь упоминается.
 Попробовал с новыми дровами от бельгийца пощёлкать кадры в тестовом режиме - минимальное время между коррекциями (обновлениями кадра) около 0,3с. - это предел?  сабфрэйм пробовал - скорость не меняется.

пс - в Максиме.

[Ivan7enych]

1. В драйвере QHY6 должна быть галка быстрое-медленное считывание.
2. Аском - тормоз.
3. Максим - тоже.

[Dimonych]

1. В драйвере QHY6 должна быть галка быстрое-медленное считывание.
2. Аском - тормоз.
3. Максим - тоже.

Есть выбор: High Spead или 2-exposure mode, выбрал первое.
Поставил галку, чтоб Максим делал коррекцию двумя моторами одновременно - чуть пошустрее... В GuideMaster-е тоже порядка 3-х кадров в секунду получается. В EQAlign-е не могу камеру оживить, хотя в режиме симулятора щёлкает раза в два чаще. Какой самый скорострельный вариант с qhy-6 ?
Кстати, что-то с плагином QHYPAL камера в Максиме не хочет работать...

[Dimonych]

Никто через qhy 6 не гидирует, что ли? Откуда хоть сигнал на моторы идёт, от разъёма на самой камере или от компьютера?

[Max_Kozlov]

Гидировать QHY6 можно как и любой другой камерой не имеющей порта автогида. В максимке в качестве выхода управления выбираем не "гайдер реле" а "телескопе", а в окошке "телескопе" выбираем среди аскомовских драйверов нужный, например eqmod. Таким образом любая камера в т.ч. и QHY6 является источником "видеосигнала" а управление ведется через разъем RS232 монтировки. Второй вариант это управление монтировкой через разъем автогида, в этом случае разъемы автогидов камеры и монтировки  соединяются спецшнурком и в выходе управления выбираем "гайдер реле". Первый вариант по управлению более точный, второй грубее.

[Dimonych]

Гидировать QHY6 можно как и любой другой камерой не имеющей порта автогида. В максимке в качестве выхода управления выбираем не "гайдер реле" а "телескопе", а в окошке "телескопе" выбираем среди аскомовских драйверов нужный, например eqmod. Таким образом любая камера в т.ч. и QHY6 является источником "видеосигнала" а управление ведется через разъем RS232 монтировки. Второй вариант это управление монтировкой через разъем автогида, в этом случае разъемы автогидов камеры и монтировки  соединяются спецшнурком и в выходе управления выбираем "гайдер реле". Первый вариант по управлению более точный, второй грубее.

Спасибо! В первом случае монтировка должна поддерживать аскомовский стандарт? Что за спец шнурок? Нет ли ссылки, где описанно схематически куда какой сигнал идёт? Что вообще вылезает из guide port-разъёма камеры в плане импульсов ?

[Max_Kozlov]

Да в первом случае монтировка должна поддерживать аскомовский стандарт. Это обычно все компьютеризованные гото монтировки. Шнурок обычно 6-ти проводной сделан по сбиговскому стандарту ST4, разъемы на концах обычно телефонные 6-ти пиновые, сигнал управления тупое замыкание контакта (поэтому это достаточно грубое управление, как кнопками). Распиновка разъема порта автогида QHY6 тут.
http://www.qhyccd.com/images/QHY6%20guide%20port.JPG
Разъем на монтировке, может быть таким же (EQ6, HEQ5, Losmsndy), а может быть специфичным у Такахаши например. В принципе контакты с разъема камеры через шнурок могут быть припаяны к кнопкам управления пульта монтировки, при условии наличия общего провода у 4-х кнопок управления монтировкой.

[Dimonych]

сигнал управления тупое замыкание контакта (поэтому это достаточно грубое управление, как кнопками)....
 В принципе контакты с разъема камеры через шнурок могут быть припаяны к кнопкам управления пульта монтировки, при условии наличия общего провода у 4-х кнопок управления монтировкой.

А как тогда определяется длительность замыкания? Если я правильно понимаю, то во втором варианте компутер не используется?

[Anton]

А как тогда определяется длительность замыкания? Если я правильно понимаю, то во втором варианте компутер не используется?

Да используется, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ компьютер в любом случае!
Чудес на свете не бывает, камера безмозглая, мозги в компе. А разъем на камере - это просто "волшебная коробочка" интегрированная в камеру, доступ к которой осуществляется не по отдельному кабелю, а по общему с камерой. И все. И из-за интеграции в камеру этот порт автогида ограниченный и убогий, для лучшего результата лучше использовать отдельный релейный блок ("волшебную коробочку" любого типа).

[Dimonych]

А как тогда определяется длительность замыкания? Если я правильно понимаю, то во втором варианте компутер не используется?

Да используется, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ компьютер в любом случае!
Чудес на свете не бывает, камера безмозглая, мозги в компе. А разъем на камере - это просто "волшебная коробочка" интегрированная в камеру, доступ к которой осуществляется не по отдельному кабелю, а по общему с камерой. И все. И из-за интеграции в камеру этот порт автогида ограниченный и убогий, для лучшего результата лучше использовать отдельный релейный блок ("волшебную коробочку" любого типа).

Т.е. сигнал от камеры идёт в комп, обрабатывается, генерируется импульс на замыкание, идёт по юсб обратно в камеру и через релюшки поступает на разъём ?

[Max_Kozlov]

Угу, ведь не у всех монтировок есть RS232. Т.е. Антонова коробка URB2 это по сути вынесенный релейный блок камеры QHY6.