Новости программы Constellation

[Гар'икИ]

  Что ж, Обама у власти максимум еще на несколько лет - придет другой, м.б., и поменяется точка зрения.

Боюсь что за это время программа окончательно уйдет в небытие по проблемам финансового характера.

[DSM]

Прощай, Constellation... Прощай, Луна...  Как ни печально... похоже на то, что в нынешнем веке человек не уйдет дальше околоземной орбиты.... Аминь...

Не будем расстраиваться - Президенты и времена меняются и возможно, когда будут более благоприятные экономические условия какой-нибудь из Американских Президентов и вернется к идее Лунной программы. Не думаю правда что это случится в ближайшие лет 10  Все надежды теперь на Китай - пожалуй только они способны в обозримом будущем осуществить программу освоения Луны.

[Гар'икИ]

Прощай, Constellation... Прощай, Луна...  Как ни печально... похоже на то, что в нынешнем веке человек не уйдет дальше околоземной орбиты.... Аминь...

Не будем расстраиваться - Президенты и времена меняются и возможно, когда будут более благоприятные экономические условия какой-нибудь из Американских Президентов и вернется к идее Лунной программы. Не думаю правда что это случится в ближайшие лет 10  Все надежды теперь на Китай - пожалуй только они способны в обозримом будущем осуществить программу освоения Луны.

Остается надежда на международную программу, типа МКС..  Вот только захотят ли космические державы договориться по этому вопросу...

[DSM]

Остается надежда на международную программу, типа МКС..  Вот только захотят ли космические державы договориться по этому вопросу...

Очень сомневаюсь - на повестке дня сейчас - экономический кризис - космос по приоритетам далеко позади.

[Jugger]

Зато сколько б тут на Земле не бились головой об стенку и не считали финансы на лунную программу, на освоение космоса, всё летит запущенный в 70-е Вояджер 
Возможно цивилизация погибнет и не запустит ничего что его догонит
И Обама лишний раз этому поспособствовал поставив крест на значительной для космонавтики программе 

[uuu2]

Космос, имхо, не может быть ареной столкновения национальных амбиций. Даже в мирной гонке технологий. Современная ситуация очень несолидна. Это детство в стиле лунной  гонки шестидесятых - надо прекращать.

Не согласен. "Детское" соперничество очень полезно для развития технологий! А когда приходят "взрослые", начинают читать нудные лекции, долго высчитывать бюджеты (тратя на подсчёты кучу времени и денег), думать "а надо ли? а может, не надо?" - вот тогда начитается застой, развал и откат.

Разумеется, это гипертрофированный образ. "Детишек" надо тоже контролировать, чтобы соперничество было честным и дружелюбным, и не переросло в ядерную войну.

В каких-то случаях будет полезно объединение. Но это не является необходимостью. А в долгосрочном плане "сверхобъединение" вообще подрывает мотивацию. Если нет конкурентов - то к чему стремиться? Ты и так первый парень на деревне.

[bob]

А в долгосрочном плане "сверхобъединение" вообще подрывает мотивацию. Если нет конкурентов - то к чему стремиться? Ты и так первый парень на деревне.

Да, в глухих деревнях отсутствие конкуренции между первыми парнями неизбежно приводит к застою. Если мотивация основана на желании обойти конкурентов - то стремиться действительно не к чему, и никуда не надо стремиться. В этом случае любое устремление просто вредно для здоровья.

[Borislаv]

Жаль, что все так получилось. У людей забрали мечту, в которую они верили с 2004 года после разочарования от гибели Колумбии и заката эры челноков. Взамен дают лишь туманные обещания. 

Думаю, чтобы окончательно стороникам пилотируемой космонавтики не впадать в депресняк нужно сейчас понадеятся на успешный первый запуск Фалкона-9 в ближайшие месяцы. Если ракета полетит, то шансы на успешные пилотируемые программы в недалеком будущем резко возрастут.

[andу]

Как то не очень понимаю, а где собственно какая то разумная граница между оказавшейся вдруг ненужной пилотируемой космонавтикой в ее межпланетном (пока ?) виде и какой либо космонавтикой вообще ? Если человеку нечего делать на других планетах в принципе, то , исходя из той же логики, там нечего делать и автоматическим станциям . И не только там, но и в космосе вообще. Тоже деньги немалые, а служат , в основном,  для удовлетворения любопытства ограниченного круга лиц за государственный счет.
И вообще , фундаментальная наука только этим и занимается. Еще и прикладную заставляет.
   На этом форуме собрались, предполагается, люди, желающие удовлетворять свое любопытство крохами с барского стола. К чему же тут сдобренное скупой мужской  слезой умудренное понимание необходимости кастрации ? Тогда надо переместиться  на форум потребителей чего нибудь.
  И деньги для США не особо серьезные.  Даже во время кризиса. Закрытие гигантского проекта повлечет за собой малопредсказуемые социальные и экономические последствия. Как раз в условиях кризиса я бы в лодке сильно не ерзал.
   Странное и неожиданное решение. Думается мы просто не знаем мотивов.  А результат очевиден- человечество вдруг развернулось на одной ножке и пошло несколько в другую сторону. На фоне безудержной научной и технической экспансии одна область резко затормозила.  Законсервировалась. К чему бы это ?

[Mars]

Уже убрали значёк "Moon& Mars"
http://www.nasa.gov/

[bob]

Странное и неожиданное решение. Думается мы просто не знаем мотивов.  А результат очевиден- человечество вдруг развернулось на одной ножке и пошло несколько в другую сторону.

Разумное, давно ожидавшееся решение. Да, смена пути, принципиальная смена курса. Видимо, навсегда. Устаревшие программы пошли в корзину для мусора. "Возвращаться - плохая примета." (с) "Иди прямо. А назад не оглядывайся." (с)

Ещё раз вспомним, как это было:
http://www.youtube.com/watch?v=yc4tUUGe3-c&feature=related
Но первая любовь  всё-таки случается только один раз. Она неповторима:
http://sonicbomb.com/xv1.php?vid=saturnv&id=667&s=52&w=560&h=420&ttitle=Saturn%20V%20Launch
Счастье нельзя пережить дважды.

[Karen]

Тема открыта. У Карен есть важное сообщение.

Спасибо, Дмитрий.
С точки зрения простой гражданки, нет много что я могу сделать, но мой голос может быть слышан. Я написала Президенту Обама с моими мыслами. Я знаю что он сам наверно никогда не будет видеть мое письмо (точнее сообщение на сайте whitehouse.gov), но есть люди которые работают в Белом доме кто следят за входящую почту и дают президенту число за и против на каждом вопросе. Я написала похожее сообщение моему представителю в Палате представителей и калифорнийским сенаторам. Они могут делать что-то. Президентский бюджет не законым до того, что он утвержден обеих палат Конгресса. У меня нет много надежды, но по крайне мере я что-то сделала, несмотря на того, что мы уже видим письмену на стене. Вот текст моего сообщения (извините за английский - Обама не читает по-русски. )

Dear Mr. President,

From your website under science issues: “At one time, educational competition with the Soviets fostered the creativity that put a man on the moon… Yet, the United States is losing its scientific dominance…"
 
As a high school math and science teacher, I can tell you one reason why we are losing our scientific dominance. There is no big goal to inspire students to study the “hard” subjects like math and science. When I was growing up in the 60s, I was personally inspired to go into science by the moon race. I saw a rosy future for man in space starting with the Apollo moon landings. One by one, over the years, those dreams have been shattered by budget cuts, other priorities, and general lack of interest in setting inspiring national goals.

I understand the need for frugality in a time of economic down-turn, however, we are missing the boat if we do not put our money where it will inspire the next generation. Unmanned space missions are important scientifically, and should not be neglected, but they have little inspirational value for the young people of this country. Manned spaceflight/exploration is what inspires. If we want to turn this nation around, we certainly do not want to cut off our access to space. Once we have done that, as we found with our recent attempts to build a spacecraft to return us to the moon, it is doubly hard to get back what we have lost. Please do not kill the Constellation program without putting something better in its place. Even moreso, please do not turn over our access to space to others, leaving us earthbound.

Karen Young
Wrightwood, California
Serrano High School

[evil gryphon]

1. При выполнении программы Constellation готовность ракеты Арес-1 и корабля Орион к пилотируемым полётам достигалась к 2017 году (из-за постоянных переносов сроков) а стоимость одного пуска приближалась к миллиарду долларов (дороже чем "Шаттла").

Если будет сделан "мини-Орион" для полёта 3-4 человек на МКС, запускаемый на ракете Атлас или Дельта (проектировать его будут те же самые люди, причём работы по его созданию похоже начались несколько месяцев назад - были фотографии капсулы из композитных материалов уменьшенных размеров)

то в итоге транспорт на МКС будет получен -быстрее- и -дешевле- чем Арес1 и Орион. (И, вероятно, безопаснее - у ракеты Арес-1 есть "black zone": если неполадка возникнет в течение начального участка полёта, примерно от 30 до 60 секунды - космонавты могут погибнуть даже при штатном срабатывании системы аварийного спасения).

2. Пока существует МКС, затраты на её обслуживание препятствуют созданию новой тяжёлой ракеты. В этом смысле, программа "constellation" всё равно не могла быть выполнена в разумные сроки.

Для ракет "Дельта" и "Атлас" есть планы собирания кластера из 5-7 модулей (в таком случае грузоподъёмность возрастает примерно до 75 тонн на низкую орбиту и в любой момент можно устроить "бюджетное" возвращение на Луну или экспедицию в точку Лагранжа - скажем, для ремонта болього телескопа).
Та же "Дельта" в варианте с 3 модулями и 6 твёрдотопливными ускорителями (сейчас готова к производству и может стартовать с уже существующих стартовых сооружений) может поднимать ~40 тонн (как планируемый "юпитер-232").

[Karen]

Для ракет "Дельта" и "Атлас" есть планы собирания кластера из 5-7 модулей (в таком случае грузоподъёмность возрастает примерно до 75 тонн на низкую орбиту и в любой момент можно устроить "бюджетное" возвращение на Луну или экспедицию в точку Лагранжа - скажем, для ремонта болього телескопа).
Та же "Дельта" в варианте с 3 модулями и 6 твёрдотопливными ускорителями (сейчас готова к производству и может стартовать с уже существующих стартовых сооружений) может поднимать ~40 тонн (как планируемый "юпитер-232").

Есть ссылка? Я слушала запись пресс-конференцию. Слышала много цветистых общих словах, а никаких конкретных деталей.

[mi.k]

   Ну уж очень странными, в свете всего, показались слова Бреттона Александра (Bretton S. Alexander), президента Коммерческой федерации космических полетов (Commercial Spaceflight Federation), и как я понимаю, бывшей Personal Spaceflight Federation. Господин Бреттон Александр при призедентах Буше и Клинтоне был аналитиком в Белом Доме по вопросам науки, и играл ключевую роль в программе 2004 года "Vision for Space Exploration", как сказано в его старом резюме:
"Bretton S. Alexander - PresidentPersonal Spaceflight Federation".

   В настоящий момент господин Александр искренне рад решению, принятому президентом Бараком Обамой и теперь уже в этом решении видит будущее астронавтики Штатов.

   Отрывок из его речи:
   

"Investing in commercial spaceflight will allow us to create U.S. jobs, rather than continuing to send billions of dollars to Russia to fly our astronauts to space. With so many capable American companies here at home, why would we send all of U.S. human spaceflight to Russia? Let's create those thousands of jobs right here in the United States."
   

   "Инвестиции в частные космические полеты позволят нам создать создать рабочие места в Штатах, вместо того, чтобы продолжать посылать миллиарды долларов в Россию для полетов наших астронавтов в космос. С теми возможностями, которые есть у американских компаний, почему мы должны переносить пилотируемые американские миссии в Россию? Давайте создадим тысячи рабочих мест прямо здесь, в Соединенных Штатах".
   (заранее прошу прощение за возможные неточности перевода)

   Это что получается, российская сторона еще и ответственна за какие-то шаги и решения наших партнеров? Я немало удивлен.. противостояния в космосе вроде не заказывали, обижать и обижаться тоже не надо, и валить друг на друга проблемы различного рода.

      источник: http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30135

[evil gryphon]

Есть ссылка? Я слушала запись пресс-конференцию. Слышала много цветистых общих словах, а никаких конкретных деталей.

Для ракеты Дельта в 2004 году рассматривались возможности по модернизации - (ссылка на PDF)
http://www.ulalaunch.com/docs/publications/DeltaIVLaunchVehicle%20GrowthOptionstoSupportNASA'sSpaceExplorationVision.pdf

По поводу модификации этой ракеты с 6ТТУ вроде говорят что она доступна для заказа в течение 18 месяцев. (возможно, из-за ТТУ она не годится для пуска людей, но груза на МКС такой вариант может привезти очень много или он может вывести телескоп типа NGST с огромным зеркалом. Без ТТУ (и с RS-68B) эта ракета поднимает 25+ тонн). Если планируется выводить нагрузки комерческими ракетами - то должно быть, Дельта и Атлас будут использованы.

Для ракеты Атлас тоже есть планы по модернизации. Атлас, хотя технически лучше Дельты но менее предпочтителен из-за двигателя российского происхождения - а сейчас на пресс-конференции говорили про разработку новых двигателей для тяжёлых ракет.

По поводу Black Zone у ракеты Арес-1 было здесь http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2009/07/death-knell-for-nasas-ares-roc.html

По поводу уменьшенного Ориона - пока были только предположения (точно ничего не знаю).

Но, в самом начале, когда ещё велись разговоры по поводу лучшей замены для Шаттла представители ракетно-космической индустрии сошлись на том что лучшей заменой был бы корабль "типа аполлона" с экипажем 3-4 человека, запускаемый на коммерческом носителе (было несколько проектов от разных фирм - http://www.astronautix.com/graphics/z/zcevrvcm.jpg ). По некоторым причинам, такой корабль не стали делать.

[Грехов Михаил]

Это что получается, российская сторона еще и ответственна за какие-то шаги и решения наших партнеров? Я немало удивлен.. противостояния в космосе вроде не заказывали, обижать и обижаться тоже не надо, и валить друг на друга проблемы различного рода.

Российская сторона обеспечивает доставку на МКС американских астронавтов при помощи корабля Союз-ТМА.... а NASA в свою очередь должно выкупать там своё место для него, платить за доставку, за подготовку в Звёздном, проживание... то бишь фактически при такой схеме американцы частично финансируют и нашу пилотируемую космическую программу. Естественно им это не нравится, поскольку хотят тратить сами на своё развитие. Даже вот переделка Сюза-ТМ в ТМА (с улучшенными антропометрическими показателями для более рослых пассажиров), ибо допуски на рост у американских астронавтов в сторону бОльшего роста выше... у нас было 185 см предел роста... у них 195 см. так вот целиком эта работа финансировалась NASA, так как типа они в этом заинтересованы.

Кроме этого, у американцев есть доктрина, в которой типа считается что мы свои технологии можем передваать странам-изгоям... типа Ирака. а тогда вообще есть какая-то поправка в их законах, запрещающая вложение средств в развитие наших технологий (чтобы типа нас не подстегивать). Методом бюрократических проволочек удалось её обогнуть на время.

[astrologer]

а тогда вообще есть какая-то поправка в их законах, запрещающая вложение средств в развитие наших технологий (чтобы типа нас не подстегивать). Методом бюрократических проволочек удалось её обогнуть на время.

Знаменитый Джонсон-Веник.

А насчёт Ирака - скорее, Китая. КАК он умеет копировать - Китай уже показал.

[andу]

    вместо того, чтобы продолжать посылать миллиарды долларов в Россию для полетов наших астронавтов в космос.       

Надо както привязаться к этим словам, всетаки официальное лицо.
Чтобы "за базар ответил". Никто ведь за язык не тянул.
Где миллиарды ?
Не похоже, чтобы речь шла о "миллиардах" А было бы неплохо.
Прям как российские журналюги - тем всегда было по барабану насчет количества нулей.

[mi.k]

    так дело-то еще и в том, что по этим словам не ясным становится присутствие американских астронавтов на МКС. Если программа собственных полетов ложиться в руки частных разработчиков - то как они будут попадать на станцию? или уже забили на это? или все же будут платить пока "миллиарды", помимо собственных инвестиций, российской стороне в течении следующих лет для запуска своих граждан?
    А ведь на всем этом фоне высказываний новый бюджет NASA по МКС вырос на полмиллиарда, и составит около 4 млрд. баксов на следующую пятилетку.