Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ

[Karen]

Я не знала что такое FIA. Делала поиск и нашла это: http://www.globalsecurity.org/space/library/report/2008/080128-fia-vick.htm. Сделайте свои собственные выводы.

[Space_eyes]

The only remaining FIA spacecraft is the radar imaging single dish vehicle that apparently suffered a major failure with the launch of USA-193/NROL-21 launched December 14, 2006 . It is designed to be the replacement for the operational Lacrosse/Vega/Onyx spacecraft that are believed to carry two elongated radar imaging dishes. The FIA, RADSAT is designed to be deployed in a constellation of spacecraft providing near real time constant coverage of points of interest.

Вот-вот, и я о том же.

[Borislаv]

Но это, допустим, ведь не значит, что надо уничтожить весь мир, чтобы он не узнал ваши секреты.

Это должно быть мощный ПРО--чтобы уничтожить весь мир! Это шпионский спутник, не Death Star Звездных войн.

+1 Хорошая шутка 

[Borislаv]

Эти эксперты сослались, что крупные спутники падают на Землю довольно часто, но что-то я нигде не услышал, насколько часто падают на Землю спутники с полутонной гидразина?

Уж сколько было гептилу в баках "Марса-8"... Йэх... Вроде бы - почти тонна?

А вроде пишут гораздо меньше полутонны.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/22-23/22-23-1996-2.html#32
Орбитальный аппарат (ОА) предназначен для проведения научных исследований на трассе перелета “Земля-Марс” и на орбите искусственного спутника Марса (ИСМ). На ОА размещены основные служебные системы станции. Он является центральной конструктивной частью АМС, к которой крепятся МАСы, пенетраторы и АДУ. Масса ОА составляет 2589 кг, из которых 645 кг приходится на научную аппаратуру, а 188 кг — на топливо (гидразин) ДУ системы ориентации и стабилизации.

Правда еще упоминают про 270 грамм плутония, которые тоже были на борту.

Так что видимо вопрос остался открытым, на каких КА было полтонны гидразина при падение?

[Hagoromo]

Колумбия?

[Александр Хороших]

Скайлэб?
US seeks to reassure world about bid to destroy crippled satellite

[Borislаv]

Насколько я понял, на Колумбии было немного гидразина, и все равно власти категорически запрещали приближатся к обломкам из-за их токсичности. И конечно же интересно, сколько конкретно оставалось гидразина в баках на момент падения Челнока?

ХИМИЧЕСКИЕ СОЕДИHЕHИЯ, КОТОРЫЕ СОДЕРЖАТСЯ В ОБЛОМКАХ ШАТТЛА "КОЛУМБИЯ", МОГУТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕРЬЕЗHУЮ ОПАСHОСТЬ ДЛЯ ЖИЗHИ

Между тем, как отмечают эксперты, вещества, которые содержатся в корпусе, приспособлены для космического пространства и могут представлять очень серьезную угрозу. Так, очень опасны жидкий кислород из топливной системы шаттла и жидкий азот, которым наполнены его шины. Жидкий азот, соединившись с атмосферным кислородом, может образовать закись азота - "веселящий газ" - который очень опасен для людей. Кроме того, и жидкий кислород, и жидкий азот могут причинить серьезные ожоги дотронувшимся до них людям.
Во вспомогательных системах "шаттла" используется гидразин - бесцветная жидкость с запахом, напоминающим запах нашатыря - он очень токсичен и может быть опасен для прикоснувшихся к нему.

Насчет Скайлеба сомневаюсь, наверняка задолго до падения все выжгли, чтобы поднять орбиту до максимума.

[Borislаv]

Кстати сюдя по этой новости наблюдались и реальные случаи отравления людей нашедших обломки Колумбии?

http://www.nomad.su/?a=12-200302030001
Солдаты из местной военной базы Форт Худ были спешно подняты по тревоге, главным образом для того, чтобы предотвратить контакты местного населения с обломками "шаттла". Похоже, они не столько радиоактивны, сколько высокотоксичны: в баках "Колумбии" была топливная смесь, известная как гидразин. Эта бесцветная, с легким запахом аммония жидкость смертельно опасна для всего живого. И по последним данным, несколько десятков человек, нашедших обломки, были немедленно госпитализированы.

[Александр Хороших]

Тогда почему бы не предположить, что на нем было нечто запрещенное международными конвенциями.

Ядерное? Интересно, какие основания подозревать такое? Сколько спутников запускали, ядерным не было, а как отказал - сразу едрён батон.

Или реактора для накачки лазерного, пучкового и прочего хитрого оружия?

Буагага! Вы представляете размеры такого спутника?В первом случае - это от 30 тонн до 100, в случае пучкового - не менее ста тонн точно. Сами посудите: реактор-радиатор-генератор, сам лазер-система наведения-телескоп диаметром 2-4 метра. "Зенит Стар" рассчитывали на 40 т., "Полюс" весил 90 т.
Так что ничего хитрее оптики или продвинутого радара там нет.

[Hagoromo]

Мнэ... Падение Протонов в Казахстане. Гептил поопаснее гидразина будет

[Александр Хороших]

Мнэ... Падение Протонов в Казахстане. Гептил поопаснее гидразина будет

Я ровно то же самое несколькими страницами говорил. Причём в "Протоне" на ТРИ порядка больше топлива - около 550 т. А взрыв сопровождается распылением топлива на значительные территории. Сгорает же лишь небольшая его часть.

[Borislаv]

Только не забывайте упоминуть, что за каждую аварию Россия платит несколько десятков миллионов долларов за экологический ущерб. Вполне понятна реакция американцев, дешевле уничтожить спутник на орбите, чем оплачивать какой-нибудь стране ущерб от загрязнения гидразином.

[Александр Хороших]

Только не забывайте упоминуть за каждую аварию Россия платит несколько десятков миллионов долларов за экологический ущерб. Вполне понятна реакция американцев, дешевле уничтожить спутник на орбите, чем оплачивать какой-нибудь стране ущерб от загрязнения гидразином.

таак, считаем. На три порядка топлива меньше, распыление при спуске с орбиты больше. Ущерб будет не десятки миллионов, а десятки тысяч. Что, правительство США не сможет купить пару "жигулёнков"?.. Или я ошибаюсь?

[Borislаv]

А Вы С-300 слышали историю про последнюю аварию Днепра?

Цитата из НК:
7 августа власти Кзыл Ординской области оценили экологический и экономический ущерб, нанесенный падением ракеты РС 20Б в Кармакчинском районе… в 40 млрд 718 млн тенге, или примерно 340 млн $.
Об этом заявил глава областной администрации Икрам Адырбеков. По информации казахстанской стороны, эта сумма не окончательна – полная итоговая цифра будет названа в сентябре. По словам официальных лиц Казахстана, ущерб от аварии ракеты будет складываться из двух составляющих: за траты на оценку и ликвидацию аварии (пока это 1.7 млрд тенге, или 14.3 млн $), а также ущерб от последствий аварии.

А ведь ущерб был минимален, помнится на форуме НК смеялись, что грунт из этой воронки дороже золота получился.

28 июля в 07:05 ДМВ поисковая группа ФКЦ «Байконур» нашла первое место падения обломков ракеты. Воронка в месте падения носителя была обнаружена с самолета МО РФ в безлюдной части Кармакчинского района Кзыл-Ординской области Казахстана приблизительно в 160 км к югу от места старта и в 125 км от города Байконур*. К 14:00 туда прибыла наземная поисковая группа. Внушительные размеры – диаметр около 50 м и глубина порядка 15 м – говорили о том, что баки в полете разрушены не были и в момент падения в них еще находилось большое количество самовоспламеняющихся компонентов топлива. Обломки ракеты в виде фрагментов размерами в основном до 50 см разлетелись на расстоянии до 150 м от места падения. К счастью, никто при этом не пострадал. Результаты экспресс-анализа показали, что самый высокий уровень загрязнения гептилом находится в центре воронки и составляет 228 предельно-допустимых уровней (ПДУ). С удалением от места падения на 50–150 м уровень загрязнения снижался до 0.1 ПДУ.
29 июля совместно с казахстанской стороной был выполнен отбор проб почвы в районе падения, а также проведены пробы почвы и воды в поселке Жанакала – ближайшем крупном населенном пункте в 35 км северо-восточнее воронки. В пробах, взятых в поселке, компоненты топлива не обнаружены.
Анализы, выполненные 29 и 30 июля, свидетельствовали о быстром снижении уровня загрязнения, что происходит под воздействием природных факторов. Гептил разлагается при прямом солнечном излучении.
Российские и казахстанские специалисты начали разрабатывать мероприятия по выбору оптимальных мер детоксикации грунта.

Поэтому на мой взгляд Пентагон совершенно обоснованно страхуется от возможных вымогателей и шантажистов. Тем более, что все знают, что Пентагона огромный бюджет, и их можно растрясти на огромные деньги. Особенно сейчас, когда про спутник все знают.

[Hagoromo]

Дипломатический скандал был бы крупным, если бы Это упало у нас или в Китае, или в Европе. Вспомни мпро падение "Протона" в 78 в Канаде - до сих пор нас там поминают

[...а с платформы говорят:]

Ну вот, а сами же за версию с оптическим шпионом

Ерунда. Я нигде не говорил "за оптику". Я лишь утверждаю, что ничего мы про этот спутник не знаем. Исходя из общедоступной информации, касающейся программы FIA - без натяжек не срастается ни оптическая версия, ни радарная. Почему - я уже объяснял. Поэтому я и предполагаю, что либо вся эта "общедоступная информация про FIA" является недостоверной, либо спутник к программе FIA прямого отношения не имеет. Согласен, что радарная версия наилучшим образом соотносится с параметрами орбиты. Но открывшиеся обстоятельства  идут вразрез с этой версией (равно как и с оптической).
Так что моя версия звучит примерно так: "USA-193 (тот самый, которого вы почему-то считаете вдоль и поперек изученным ) - это один из самых странных и непонятных из всех ныне летающих секретных американских спутников." Мне лично нравится радар. Но утверждать это с уверенностью пока не могу. Почему - потому, что есть масса нестыковок.

Опровержение в Авиэйшен Уик

Cвидетельство двух человек это ещё не официальное опровержение.

Каких еще двух человек?
Я имел в виду вот эту статью: Falling Radar Satellite Adds to NRO Troubles
А вы о чем?

Это ваше личное субьективное мнение.

Конечно. Но это мнение основано на некотором знакомстве с обсуждаемым предметом. А не на веселых картинках господина Вика. (Он знаете ли такие реконструкции может печь как блины. NOSS-2 в его исполнении видели?)
Да, и что там про Молчана и расчетную орбиту? Вы почему-то проигнорировали мою просьбы развить тему.

[...а с платформы говорят:]

The FIA, RADSAT is designed to be deployed in a constellation of spacecraft providing near real time constant coverage of points of interest.

Вот-вот, и я о том же.

Отлично. Теперь ответьте вот на какой вопрос: где остальные члены развертываемого "созвездия КА"? Где они, хотя бы в планах и пусковых манифестах?

[...а с платформы говорят:]

Уж сколько было гептилу в баках "Марса-8"... Йэх... Вроде бы - почти тонна?

А вроде пишут гораздо меньше полутонны.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/22-23/22-23-1996-2.html#32
Орбитальный аппарат (ОА) предназначен для проведения научных исследований на трассе перелета “Земля-Марс” и на орбите искусственного спутника Марса (ИСМ). На ОА размещены основные служебные системы станции. Он является центральной конструктивной частью АМС, к которой крепятся МАСы, пенетраторы и АДУ. Масса ОА составляет 2589 кг, из которых 645 кг приходится на научную аппаратуру, а 188 кг — на топливо (гидразин) ДУ системы ориентации и стабилизации.

Давайте не передергивать. По той же ссылке есть другие цифры, которые вы почему-то предпочли не заметить.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/22-23/22-23-1996-2.html

Заправка компонентов топлива АДУ КА:

амил (AT) (4 бака)  1909.65 кг

гептил (НДМГ) (4 бака)   923.07 кг

[...а с платформы говорят:]

Кстати сюдя по этой новости наблюдались и реальные случаи отравления людей нашедших обломки Колумбии?
http://www.nomad.su/?a=12-200302030001
...И по последним данным, несколько десятков человек, нашедших обломки, были немедленно госпитализированы.

Давайте опять же четко разделять количество госпитализированных "на всякий случай" (м.б. даже насильно ) и количество реально отравившихся.

[...а с платформы говорят:]

Я не знала что такое FIA. Делала поиск и нашла это: http://www.globalsecurity.org/space/library/report/2008/080128-fia-vick.htm. Сделайте свои собственные выводы.

Не следует воспринимать сайт Чарлза Вика как истину. Мистер Вик мастер составления реконструкций секретных КА, это его право; посмотреть - почитать бывает весьма интересно. Но многие ли из его реконструкций совпали с реальностью?