Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ

[Маска]

Гидразин,как повод для уничтожения смехотворен.Кто то слышал об отравлении сотнями кг гидразина,находившегося на погибшей "Колумбии",и распыленного над США?И что то мне не верится,что за три недели возможно доработать програмное  обеспечение системы Aegis,согласовать решение о уничтожении с Агентством национальной безопасности США, Министерством обороны США , Госдепартаментом и т.д.Думаю решение было принято задолго до объявления,-минимум месяцев за 6-8.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/31.shtml
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/2821/s-2462.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/2821/s-2461.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/2821/s-2463.jpg

[Stepa]

Немного не в тему, но стыдно ведь сказать, сколько тонн гидразина не догорает при запуске "Циклона", например.

[Маска]

Немного не в тему, но стыдно ведь сказать, сколько тонн гидразина не догорает при запуске "Циклона", например.

Хм.Некоторые утверждают,что после падения ступеней вдруг начинается необычайный рост растительности.А как мне сказал один знакомый "гидразин ведь хорошее удобрение".Интересно это так?
А сравнивать условия орбитального спуска,с громадными тепловыми нагрузками,и просто падение ступеней с не выработанными остатками нельзя.

[Александр Хороших]

Немного не в тему, но стыдно ведь сказать, сколько тонн гидразина не догорает при запуске "Циклона", например.

Да "Протон-М" тоже накрывался. А там ведь более 500 тонн топлива, да не просто гидразина (который может быть однокомпонентным топливом, и, скорее всего, применялся на USA-193), а гептила, который ядовитее. Жертв не было...

[Kosmos-9]

"Если операция по разрушению спутника провалится, то аппарат должен будет войти в атмосферу планеты примерно 6 марта в любом регионе планеты между 58,5 градусом северной и 58,5 градусом южной широты", - заявила Кристина Рокка, американский дипломат, выступавший 15 февраля 2008 года на конференции по разоружению в Женеве.

"Независимо от того, завершится успехом планируемая Вашингтоном операция или нет, США готовятся предложить свою помощь любым странам, которые так или иначе пострадают от крушения аппарата на их территории", - говорит она.

Это называется "успокоили"

http://www.cybersecurity.ru/space/41972.html

[Novik]

"Независимо от того, завершится успехом планируемая Вашингтоном операция или нет, США готовятся предложить свою помощь любым странам, которые так или иначе пострадают от крушения аппарата на их территории", - говорит она.

Которые в качестве оплаты должны выдать всё, что у них "выпало" 

[Stepa]

а гептила, который ядовитее.

"Наше все", а именно несимметричный диметилгидразин и есть гептил. Это просто два названия одной и тоже жидкости. Насчет удобрения - честно скажу, не знаю. По классификации он причислен к гербицидам. Конечно не "эйджент блю", но все же.

А сравнивать условия орбитального спуска,с громадными тепловыми нагрузками,и просто падение ступеней с не выработанными остатками нельзя.

Это я знаю ;-) Это ирония такая была ;-)

[Kosmos-9]

Американские военные уверяют, что операция по уничтожению американского спутника пройдет успешно. По 2-тонному аппарату, бесконтрольно падающему на Землю, после 20 февраля будет выпущена ракета. Шаттл "Атлантис" к этому времени вернется на землю. Между тем польские СМИ утверждают, что в случае промаха токсичные обломки могут упасть в районе Варшавы.

"Это не демонстрация агрессии и не способ показать возможности американского оружия", - оправдываются в Пентагоне на многочисленных пресс-конференциях. Как утверждают генералы, попытка сбить ракетой бесконтрольно падающий на Землю спутник-шпион - уникальная задача, не имеющая военного применения. Аварийный аппарат находится на высоте 200 с небольшим километров. Настоящее противоспутникое оружие должно действовать на значительно большем удалении от Земли.

"Технологии и тактика здесь совершенно разные. Эти ракеты предназначены совсем для других целей. Просто их немного модифицируют. Для достижения цели", - отметил начальник оперативного управления Комитета начальников штабов Картер Хэм.

Военные говорят, что у Соединенных Штатов не было готового решения по уничтожению спутника. Когда стало известно о вышедшем из-под контроля аппарате лучшие инженеры страны были брошены на усовершенствование блока наведения ракет "Стандарт-3", входящих в новейшую систему противоракетной обороны "Иджис", установленную на крейсерах тихоокеанского флота. Об их успехах можно будет узнать только после боевой операции. В Пентагоне оценивают вероятность поражения спутника в 80%.

"Всего подготовлено 3 ракеты стоимостью 10 миллионов долларов каждая. Если первая попытка не увенчается успехом, будет запущена вторая ракета", - заявил Хэм.

Сейчас в Минобороны США пытаются определить оптимальную дату запуска ракеты. Пока известно, что это произойдет не ранее 20 февраля. Шаттл "Атлантис", который сейчас пристыкован к МКС, должен вернуться к тому времени на Землю. Военные не хотят подвергать корабль риску столкновения с обломками спутника

Огромная, размером с автобус, разведывательная станция U-S-193 потеряла управление сразу после запуска. Уже очевидно, что при падении на Землю сгореть в атмосфере аппарат не успеет. По официальным данным, на его борту находится полтонны ядовитого ракетного топлива. Спутник точно не упадет ни на Северном, ни на Южном полюсах. Точнее сказать невозможно, хотя ряд польских СМИ, основываясь на своих источниках, уже выступили с утверждением, что это произойдет в пригороде Варшавы.

Если Пентагон потерпит неудачу, обломки спутника рухнут на Землю ориентировочно 6 марта. На всякий случай Белый Дом уже пообещал помощь любой стране, на которую обрушится ядовитый дождь.

http://www.rambler.ru/news/events/army/12204871.html

[Sleepwalker]

Точнее сказать невозможно, хотя ряд польских СМИ, основываясь на своих источниках, уже выступили с утверждением, что это произойдет в пригороде Варшавы.

Лжецы! На Челябинск он упадет

http://ura.ru/content/svrd/31-01-2008/articles/3080.html

[Александр Хороших]

"Наше все", а именно несимметричный диметилгидразин и есть гептил.

Stepa, это я знаю Мне кажется, что имеется в виду именно монометилгидразин, который может служить прекрасным однокомпонентным топливом. Если бы говорилось о гептиле, то, ИМХО, должны были ещё сказать и про тетраоксид азота, который тоже ядовит.

Лжецы! На Челябинск он упадет

Может упасть в любой точке земного шара  - от 58,5 град. с. ш. до 58,5 град. ю ш. Наклонение у него такое. Но есть приятная новость: пингвины на полюсах не пострадают. Злобное человечество вымрет. Правда восторжествует.

[Александр Хороших]

16.02.2008 / 00:35    Почему американцы решили сбить свой спутник

     В минувшие сутки мировая пресса активно обсуждала вопрос о предстоящем уничтожении вышедшего из строя американского разведывательного спутника USA-193. Вероятнее всего, эта операция будет проведена после 20 февраля, когда на Землю вернется корабль многоразового использования Atlantis. Но не позднее 6 марта, когда, по расчетам, аппарат должен войти в земную атмосферу.
     Большинство экспертов сходятся во мнении, что особой необходимости в уничтожении спутника нет: космические аппараты и раньше падали на Землю, но информации о каком-либо ущербе, который при этом был нанесен людям или окружающей среде, нет. Так почему же американцы решили сбить свой падающий спутник?
     Ответ лежит на поверхности. В Министерстве обороны США решили воспользоваться предоставившейся возможностью и провести испытание своего противоспутникового оружия на глазах и с молчаливого одобрения мирового сообщества. Причем это испытание будет проходить в условиях, максимально приближенных к боевым.
     А политические последствия для американцев будут минимальными. Их слегка покритикуют в Москве и Пекине, а большинство стран лишь спасибо скажет за "заботу о безопасности своих граждан".
     Стоит обратить внимание еще и на тот факт, что решение об уничтожении спутника было принято спустя всего несколько дней после того, как США отвергли проет договора о запрете космического оружия, который был внесен на рассмотрение мирового сообщества Россией и Китаем. Теперь становится понятным и почему это произошло, и в чем состоит "интерес" американцев.
С http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[Александр Хороших]

Оттуда же:

Эксперт: сбивать падающий спутник из-за топлива нецелесообразно

     Редактор «Новостей Космонавтики» Игорь Лисов прокомментировал «Газете.Ru» намерение Пентагона сбить свой падающий спутник.
     При перехвате падающего американского спутника USA-193 на малой высоте его обломки будут сходить с орбиты довольно быстро, но дополнительную угрозу для низкоорбитальных аппаратов, в том числе и для пилотируемого комплекса, они все-таки создадут. Что касается людей на земле, мелкие обломки менее опасны, чем крупные, они с большей легкостью будут сгорать в атмосфере и с меньшей вероятностью достигнут поверхности Земли. Однако при успехе перехвата вместо одного объекта в атмосферу будут последовательно входить тысячи, и число районов падения резко умножится.
     «Вообще мотивировка решения об уничтожении спутника – наличие на его борту метрового бака с замерзшим гидразином – не выглядит убедительной. За 50 лет космической эры с орбиты сошли сотни неуправляемых аппаратов, но достоверных данных о каких-либо инцидентах с их обломками нет», - подытожил Лисов.

[Stepa]

С-300, согласен. :-)
"Наше все" оставляет в голове некоторые трафареты. :-)

[SpOdys]

Американец Friedrich Deters сделал ролик из снимков неба с проходящим USA 193:
http://spaceweather.com/archive.php?month=02&day=15&year=2008&view=view

[Kosmos-9]

Министерство обороны России выразило сегодня обеспокоенность в связи с ситуацией вокруг американского разведывательного спутника, который потерял управление и может упасть на Землю. Министерство считает, что под видом уничтожения космического аппарата США планируют провести испытания нового вида стратегических вооружений.

«Решение Дж. Буша (о ликвидации космического аппарата) и та поспешность, с которой Пентагон пытается уничтожить свой спутник, вызывают ряд вопросов», - заявили в Управлении информации и общественных связей Минобороны. «В частности, нет достаточной аргументации обоснованности решения о необходимости перехвата падающего спутника средствами ПРО», - отметили в министерстве.

Кроме того, Соединенные Штаты не приводят «сравнительную оценку последствий перехвата спутника на орбите и его неуправляемого схода с орбиты, не оценены последствия неудачной попытки перехвата на орбите. нет анализа воздействия этой операции на космическую деятельность человечества, в том числе и пилотируемую космонавтику», указали в российском военном ведомстве.

В Минобороны опасаются, что операция по уничтожению спутника может стать испытанием противоспутникового оружия. «По своей сути за рассуждениями об опасности спутника ведется подготовка к классическим испытаниям противоспутникового оружия», - заявили в Управлении информации и общественных связей Минобороны. «Такое испытание по сути означает создание нового вида стратегического оружия», - полагают в российском военном ведомстве.

США хотят сбить спутник ракетой Standard-3 системы ПВО «Иджис». Однако Минобороны России считает, что «нет достаточной аргументации обоснованности решения о необходимости перехвата падающего спутника средствами ПРО».

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/02/16/n_1177398.shtml

[Karen]

Раскрываем свои карты: Это военный спутник высокого технология. Пентагон не хочет чтобы кто-нибудь в каком-либо стране (дружеской или нет) нашёл "интересную" часть этого спутника и с ней, военных секрет. Это, в конце концов, военный спутник. В любой стране чувствовали себя то же. И во втором, это совершенное оправдание испытать противоракетную технологию с минимумом протеста мира--опять цель--"защищение бедного невинного человека где-то в мире от ядовитого гидразина".

Лично у меня неоднозначное чувство в отношении этого вопроса. А если частицы этого спутника падают в своем дворе, вы все узнают первым!

[Borislаv]

Гидразин,как повод для уничтожения смехотворен.Кто то слышал об отравлении сотнями кг гидразина,находившегося на погибшей "Колумбии",и распыленного над США?

А кто слышал о погибших от 100 тонн обломков Колумбии? И что теперь МКС можно управляемо не сводить с орбиты, пусть падает где попало?

Насчет надуманости, кто может привести конкретный пример когда на Землю падал неуправляемый КА (который была возможность сбить) с 500 кг гидразина? Кстати на той же Колумбии сколько было гидразина?

Мое мнение американцы молодцы, отрабатывают технологию безопасной ликвидации неуправляемых космических объектов. За этим будущее.

[Andrey-Chechako]

Мое мнение американцы молодцы

Так и я так думаю, молодцы! отрабатываю уничтожение низколетящих спутников. а то вдруг, начнут они падать на Нью-Йорки!
И не надо о них плохо думать - нет там никакого гидразина, и если мы откроем тему "Кто лучше строит ИСЗ"... не все американцы  - плохие!

[LissZ]

Но главное - Китай сбил свой спутник осколочно-фугасной боеголовкой ракеты, и попало в него как и при любом осколочном попадании может быть 1% веса атакующей ракеты - та часть осколков которая полетела в сторону спутника. Американская же SM-3 кинетическая, а не осколочная - объем обмениваемого импульса и кинетической энергии несопоставимо больше - а значит почти весь спутник во-первых сгорит при столкновении, во-вторых несгоревшие остатки существенно затормозятся при столкновении и быстрее сойдут с орбиты.

Когда самолет сбивают зенитной ракетой, падают крупные куски его, порой как единое целое падает большая часть массы. Когда SM-3 попадает в боеголовку ракеты при тестах - происходит вспышка и образуется расширяющееся газовое облако, вообще никаких остатков. Так как спутник больше и более хрупкий, остатки конечно будут, но несоизмеримо меньше чем от осколочного попадания.

Откуда Вы взяли про осколочно-фугасную головку, совершенно непонятно.

При поражении объекта осколками ГЧ бедный "Фэнъюнь" остался бы на практически той же орбите, что и до поражения. Между тем американцы не нашли спутник после перехвата на старой орбите, выдали два набора элементов якобы на него на новой орбите, и всё. В том виде, в котором "Фэнъюнь" существовал до перехвата, его не стало.

Я смотрел после перехвата распределение первых 517 зарегистрированных фрагментов "Фэнъюня" по скоростям относительно КА на момент перехвата. 41 из них были исключены из обработки, так как прогноз давал расстояние между фрагментом и КА в момент перехвата более 100 км. По остальным 476 фрагментам расчетное расстояние на момент перехвата было 11.8+-15.8 км.

Приращение скорости фрагментов вдоль вектора скорости КА было от -144 до +556 м/с. Естественно, большие отрицательные приращения привели к сходу фрагментов с орбиты, и их орбиты остались не определенными. В пределах от -100 до +100 м/с оказалось 419 фрагментов с почти симметричным распределением скоростей: в среднем +4.8 м/с, отрицательное приращение у 172 фрагментов (41%), положительное у 247 фрагментов (59%).

Приращение вдоль радиус-вектора составило от +420 до -295 м/с. В среднем +34.5 м/с, положительное у 61% фрагментов, отрицательное у 39%.

Приращение в боковом направлении составило от 580 м/с в западном направлении (вправо от траектории полета) до 430 м/с в восточном; в среднем 51.7 м/с вправо. Подавляющее большинство фрагментов (82%) получило приращение в западном направлении.

Я интерпретирую эти данные так, что кинетический перехватчик приблизился к КА снизу и с востока, передав цели часть своего импульса -- порядка 62 м/с. У кого есть другие варианты интерпретации, с удовольствием послушаю.

[kismet]

Мое мнение американцы молодцы

Так и я так думаю, молодцы! отрабатываю уничтожение низколетящих спутников. а то вдруг, начнут они падать на Нью-Йорки!
И не надо о них плохо думать - нет там никакого гидразина, и если мы откроем тему "Кто лучше строит ИСЗ"... не все американцы  - плохие!

Двойные стандарты. Никому (например, китайцам) нельзя - а американцам можно. М.б. и не все плохие, но уж больно они любят всех воспитывать и строить ЗА ПРЕДЕЛАМИ АМЕРИКИ. За это их и не любят. И я в том числе 

А тема должна называться "Кто лучше всех строит спутники-шпионы, а потом их скрывает от мировой общественности"