Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Nataly Shatovskaya]

Модераторское

2NatalyShatovskaya
Не надо ненужных штампов с поисками врагов.
Готов потереть ваш пост, но лучше, если вы сами поредактируете.

Что там редактировать, я не знаю. Трите на здоровье.
Пусть маниловы теоретизируют дальше.

Сергей Борисович, я вас очень уважаю. Но поймите и Вы меня.

Уж если я высказываюсь резко - то потому, что болею за дело.  У меня полная ставка учителя астрономии, высшая категория, детей почти сотня, уроки, кружки, проект, несколько авторских программ и диссертация по методике на стадии предзащиты. Я не учёный астроном, но то, что я знаю и умею, добыто многолетним трудом. Да, я многое вижу  иначе, но это взгляд практика, преподающего астрономию детям - здесь и сейчас.

[Пенелопа]

Знаете, что меня раздражает в этой дискуссии? -  Обилие заявлений типа "я против" и "всё плохо" вместо "я за то-то и делаю так-то"

Я делаю.  Но мне нужно, что бы студенты уже что-то знали. И чем больше они  знают естественные науки, тем лучше.

Я только я спрашивала не о взаимосвязи наук, а о стереотипах преподавания.

Физика теоречтиечская основа астрономии.  О чем Вы?

А астрономия без физики одни красивые картинки.

Ну разумеется. Делом занимаются крутые астрофизики, остальные занимаются ерундой.

Назовите часть астрономии, которые не связна с физикой
[

[gomulina]

Вчера ездил в свою школу (которую заканчивал и где преподавал).
Поговорил подетальнее про все эти нововведения.

В принципе, конечно, никакого "запрета" или чего-то близкого нет.
Существует достаточно много способов ввести предмет в нормальную сетку часов, ставить оценку в аттестат и тп.
Многое конечно зависит от школьной администрации, но по сути никаких больших изменений нет.

Уважаемый Сергей Борисович!
По-видимому, те учителя и те сотрудники администрации школы 548 Южного округа (если мне не изменяет память), просто не читали еще документов МОиН по данному поводу. Бывает.

Начиная с 2008/2009 года по предмету "Астрономия" нет разрешенных (допущенных) учебников, следовательно, и предмета такого нет.
Если администрация все же вставит такой предмет в сетку часов БУПа, то данный Учебный План школы не утвердят в округе. И от школьной администрации здесь ничего не зависит. И все на этом закончится.
(Напоминаю, что у меня более чем 20 стаж на административной работе в округе Департамента образования города Москвы). Именно поэтому я и утверждаю, что такой предмет с 2009 года будет отсутствовать в УП образовательных учреждений, в графах бланка аттестата (заполняемом на местах).

Я уже писала, как это можно обойти. 1) Вставить в часы индивидуальной работы. 2) Вставить в часы научно-исследовательской работы. 3) Вставить в часы элективных курсов. А почему можно? Потому, что в таких случаях не обязательно пользоваться только рекомендованными или допущенными учебниками.

Но это уже не будет в Учебном Плане школы - основном финансовом документе как основной предмет. Вот почему мы и говорим, что астрономию изгнали из школы, как предмет.

В понедельник читала лекции для учителей физики Московской области на курсах повышения квалификации. Все уже об этом знают и с горечью говорят, что преподают астрономию последний год. Даже слёзы на глазах видела...

С уважением,
Н.Гомулина

[gomulina]

Теперь второй важный аспект - о так называемых базовых учебных предметах.
Пишу достаточно подробно.

 По новому Стандарту 2004 элементы астрономии вставлены в базовые учебные предметы, входящие в БУП в курс физики основной школы (5-9 класс) и в курс физики старшей школы (10-11 класс). Именно поэтому все живые авторы учебников по физике срочно их дорабатывают, переписывают. Частично вопросы астрономии входят и в курс естествознания для основной школы (5 класс) и в курс естествознания старшей школы (10 класс).
Именно поэтому всегда в Министерстве ОиН могут ответить, что астрономия (отдельные астрономические вопросы) преподается в современной школе.

Ну а что отдельного предмета не будет как базового?

Могут объяснить, что сейчас такая концепция сокращения базовых учебных предметов.

[gomulina]

А какие же предметы остались базовыми в 10-11 классах?

О, это отдельная песня, которую нельзя понять быстро. Это надо взять документ, который называется БУП. Затем открыть соответствующий раздел, например, физико-математический профиль. Здесь будут базовые учебные предметы:
    Русский язык
    Литература
    Иностранный язык
    Обществознание (экономика и право)
    Естествознание
    Физическая культура

Профильные предметы:
    Математика
    Физика
    Информатика.
И все!
(+ региональный компонент 1 предмет на 2 часа в неделю)

Социально-гуманитарный профиль
    Иностранный язык
    Математика
    Экономика
    Естествознание
    Мировая художественная культура
    Физическая культура

Профильные предметы:
    Русский язык
    Литература
    История
    Обществознание
    Право
(+ региональный компонент 1 предмет на 2 часа в неделю)

И все!

Представляете, какие выпускники будут через 2 года?  Да они Магадан будут путать с Калугой!
А уровень химических знаний?

Именно поэтому Министерство скорее всего ответиткакие-то требования к преподаванию такого незначительного предмета как астрономия. Ну причём тут мировоззренческий уровень?
Астрономические знания населению ... не нужны....….

[Самодуров Владимир]

Наталия Николаевна, Вы меня окончательно испугали, и вот почему...
Очень, очень не хотел выносить на публику кулуарное, но приходится просить совета и у Вас, и у спорящего с Вами Сергея.
........................
(решил отписать обоим все же в личку на форуме, посмотрите оба, пожалуйста)

[ivanij]

  А чем обосновывает Министерство такую "политику": Сокращение предметов, изменение программ и т.д.?
  Какая здесь заложена "руководящая идея", чем обоснована концепция сокращения базовых предметов?

  Но это уже не будет в Учебном Плане школы - основном финансовом документе как основной предмет.

  Означает ли это, что если я, например, буду преподавать астрономию, за эти уроки мне платить уже не будут?
  Если это всё, то - пустяки. Осталось только самое трудное - уговорить школьное руководство, что я могу и буду преподавать астрономию бесплатно, на общественных началах! 

[ENF]

А куда же делись химия с географией?

[Пенелопа]

  Если это всё, то - пустяки. Осталось только самое трудное - уговорить школьное руководство, что я могу и буду преподавать астрономию бесплатно, на общественных началах! 

И того, кто будет слушать.   Школьники они странные люди  . В последнем классе вспоминают, что им надо учится дальше и начинают лихорадочно изучать то, что надо для поступления в институт.   
И потом, то, что там нет астрономии это полбеды, но физики, куда астрономия вроде бы вошла тоже нет.   
 

[Nataly Shatovskaya]

   Но это уже не будет в Учебном Плане школы - основном финансовом документе как основной предмет.

  Означает ли это, что если я, например, буду преподавать астрономию, за эти уроки мне платить уже не будут?
  Если это всё, то - пустяки. Осталось только самое трудное - уговорить школьное руководство, что я могу и буду преподавать астрономию бесплатно, на общественных началах! 

Ну зачем же бесплатно? Наверняка останутся оплачиваемые из бюджета факультативы и кружки. А если вдруг не окажется такой возможности - идёте в ближайший дворец пионеров/станцию юных техников/ комнату школьника и оформляетесь как совместитель, работающий на базе школы. И вперёд - хоть астрономию, хоть физику. Школьное начальство только радо будет.
У нас в доме творчества около 100 педагогов и только 40 работают в самом ДДТ, остальные - школьные учителя, в своих же школах занимающиеся с ребятами. Лично у меня на двадцать человек шесть часов выделено - треть ставки.

А бесплатно, кстати, не разрешат. Потому что доказать, что вы действительно не берёте с детей денег, _невозможно_. И всякий директор знает, что, пуская к себе кружковода, он обязан знакомиться с лицензией и заключать договор.

[Пенелопа]

Уж если я высказываюсь резко - то потому, что болею за дело.

А за какое дело Вы болеете. У меня создается впечатление, что дело это сама астрономия.
А вопрос о том, есть ли астрономия в школьном курсе он значительно более важен. Его читают не людям, которые интересуются астрономией, а всем. Поэтому если Вы говорите, что астрономия не связана с физикой, то хотелось бы понять, какая часть астрономии не связана с физикой по Вашему.  Если Вы имеете в виду, что можете рассказать младшекласснику что-то без физики это одно, но сам курс астрономии, которые читали один раз, он завязан на физику, иначе быть не может. Почему Вы свели физику к астрофизике, я не знаю.
И надструктуры к школьному курсу не имеют никакого отношения. Это структуры для некоторых, а предмет для всех.   И не только он, но  и сама физика она становится необязательной в старших классах. Я никак не могу понять, что ведут у современных старшеклассников.
  Общественное мнение это на самом деле не пустяк, но если даже любители астрономии не могут никак договориться, и обсудить  важность астрономии, исходя не из важности ее для них, а важности для всех, то конечно обсуждать что-то бессмысленно. 

[HellCall]

...............
Назовите часть астрономии, которые не связна с физикой
[

Во времена оно астрОномы в МГУ учились на мехмате...

[polar]

http://polit.ru/science/2008/02/14/olympiads.html

Про олимпиады

[Пенелопа]

Во времена оно астрОномы в МГУ учились на мехмате...

Не только в МГУ, в СПбГУ они до сих пор на матмехе (как подъезды и парадные  мехмат и  матмех  ), но механика вообще то часть физики.

[Самодуров Владимир]

http://polit.ru/science/2008/02/14/olympiads.html

Про олимпиады

Очень большой текст. До середины читал внимательно, потом - по диагонали. Кратко - борьба унификации, подгонка олимпиад под общий стандарт и направленность  на вузы <---------> супротив вариативности и творчества.
Отдельные места статьи, кстати, лично мне живо напомнили споры трехлетней давности по содержанию Российских Олимпиад по астрономии между точками зрения Гаврилова и Угольников+Расторгуев.
У каждой стороны своя правда, но в результате почему-то вариативность процесса непрерывно, с каждым годом, уменьшается. Мне лично это не нравится. Со всех сторон талдычат про "вложения в человека", а на деле это подменяется томами жестких инструкций, обрезающих лишние побеги. Разве мы это не проходили лет 20-30 назад? 

[ivanij]

А бесплатно, кстати, не разрешат. Потому что доказать, что вы действительно не берёте с детей денег, _невозможно

 Да, я знаю это вопрос деликатный. Даже при социализме так было, а уж теперь и подавно.

[Quest]

Признаться, и я не очень хорошо понимаю, чем Григорианский лучше.

Вот я тоже не понимаю.

Тем, что он лучше считает дни. Т.е. лучше делает то, что и должен делать календарь.

С учетом того, что церковь талдычит на каждом углу, что юлианский лучше, скоро всё население будет в это верить.

Да, разумеется, юлианский календарь - это мракобесие и его надо всячески изживать с помощью Науки

Да его уже давно без всякой науки изжили. Причём изжил Папа Римский.

[signing_kettle]

Тем, что он лучше считает дни. Т.е. лучше делает то, что и должен делать календарь

Это "лучше" происходит раз в сто лет, да и то не каждый раз. Ни кто из нас до следующего раза и не доживет.
Если только ради такого тонкого различия (фактически теологического) следует изучать атрономию, то и бог бы с ней.

[polar]

Под обсуждение календарей лучше завести отдельную тему (хотя вопрос уже обсуждался).

[signing_kettle]

Уважаемый, Сергей Попов

можно всех развести по отдельным темам - нервы будут крепче, но если после 18 страниц обсуждения так особенно и не понятны мотивы, по которым школьник захочет учить астрономию, а учителя ее преподавать, то не стоит отмахиваться от "уклонений" - возможно они дадут возможность посмотреть на эту проблему со стороны.

Различия к календаре - ерунда,.. библиотечная пыль. Космос сейчас не просто созвездия и законы Кеплера, а знакомые даже школьникам такие горячие темы как GPS, геостационары, спутниковая телефония, Google-map и т.д. Оттуда сыплются гайки, едва-ли не чаще метеоров, детективные истории (НЛО, интрига программы Аполлон и вообще история противостояния США-СССР), военная угроза, сюжеты для самых популярных блокбастеров и т.д. Тема может быть бесконечно интересна и полезна во всех отношениях, а вместо этого скука толи задов физики, толи падчерицы географии. Сколько можно писать учебники и программы на фактическом материале оставленном древней Грецией?

А продвинутые комментаторы по радио бубнят, что за преступниками в Европе теперь будут следить со спутников - то есть элементарно не понимают как работает тот же GPS...