Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[КК]

Тема явно заходит не туда. Кто-то хочет сказать, что он зарабатывает больше.

[anovikov]

Понтоваться зарплатой перед школьным учителем было бы просто примитивно и не смешно. Хотя каждый видит то что ему хочется видеть. Это не я начал про зарплаты, заметьте, и даже особенно не продолжал про них.

Если школьным учителям резко повысить зарплаты, качество школы не вырастет, а еще больше упадет, нетрудно догадаться почему. Потому что эта система работает не на деньгах. И не может она работать на деньгах - школа - социалньное учреждение, в отличие от практически всех остальных общественных институтов которые находятся в плохом состоянии, она не улучшится ни от добавления денег (как армия), ни от отнимания (как ВУЗы или общественный транспорт). Ее надо как-то содержательно реформировать, а как - даже теоретически, "на коленке", без учета человеческого фактора и какой-то малоизвестной со стороны специфики, представить не удается. Потому что она консвервативна донельзя и мало изменилась со сталинских времен, такую жесткую и малоинтеллектуальную (в смысле не способную к реакции на внешние раздражители и к адаптации) систему уже трудно как-то менять - она слишком уж не соответствует времени, к ней никаким нынешним общественным или государственным инструментом даже прицепиться не к чему. И при этом чудовищно огромна, содержит миллионы людей.

Если им дать денег - проедят, не дать-не проедят. Изменится максимум древность компов в компьютерных классах и степень вони от свежей краски на досках. Содержательных изменений не будет т.к. система не способна к внутренней мотивации к изменениям, а внешних способов воздействия на нее также не существует.

[КК]

Елки-моталки, браузер заглючил - пропустил 4 поста. Не успевает за ответами.

[Nataly Shatovskaya]

2Новиков

Да с этим мало кто спорить будет. Вы чуть ли не дословно пересказываете статьи из педагогической периодики, причём десятилетней давности  .

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

[anovikov]

Ничего я не предлагаю. Ситуация тупиковая. Нужно постепенное реформирование в виде создания какого-то параллельного нового механизма. Для начала - полностью и сразу исключить воспроизводство старых специалистов в пединститутах, закрыв их без вариантов. Создавать какую-то новую систему подготовки учителей, законодательно запретив работать в ней тем, кто работал в старой, чисто забив в компьютер базы данных отделов кадров и выписать всем нынешним "волчий билет". Создать какой-то общественный институт который не содержит существующих педагогов, деятельность которого максимально интерактивна, доступна для корректировки общественным мнением, который займется выработкой новых требований к школьной программе и подготовке учителей и начать эту систему создавать. Не используя даже старых зданий - построить новые в чистом поле, так чтобы ни у кого не возникало ассоциаций со старой системой, чтобы никто не попытался в нее встроиться правдами и неправдами.

Новые специалисты таким образом не будут являться носителями старой культуры и даже будучи введены в обычную школьную систему, по ее правилам играть не начнут. Новые школы создавать на основе комплектования только новыми специалистами, старые по мере износа зданий постепенно прикрывать и сносить, отдавать под застройку, от выходящих на пенсию специалистов сразу по достижению пенсионного возраста избавляться.

Денег на это сейчас более-менее хватит, задача-то архиважная.

Если же в результате получится все равно то же самое - значит все, этот спрут не победить ничем, останется только рекомендовать обеспеченным слоям отправлять детей как можно раньше учиться за границу.

Реально ли это все? Едва ли, расходы триллионные, временные затраты - многие десятилетия, время жизни минимум пары поколений, эффект будет очень медленным и неявным, громких побед это не сулит.

[anovikov]

Просто школу реформы во времена Ельцина не затронули совсем. Ну там, Солженицын был плохим, а стал хорошим, а Сталин стал окончательно плохим - это сути процесса не меняет, мелкие изменения во входных данных, а не в алгоритме.

Все остальное в обществе было разрушено без остатка и именно поэтому новое создается без особых трудностей, а школа оказалась устойчивей, чем заводы, транспорт, армия, и даже КГБ, ее ничто не взяло. Всем остальным сказали - "идите все нафик, мы вам денег не дадим, крутитесь как знаете" - кто-то закрутился, кто-то загнулся, и в конце концов все стало налаживаться. Школе же никогда денег и не давали, она всегда питалась духом святым, таким образом сподвигнуть ее на что-то не удастся в принципе. Что же делать теперь, когда шоковые методы из арсенала удалены окончательно?

[Nataly Shatovskaya]

 

Коллеги, пора нам заняться делами.

[anovikov]

Что же касается поинта о "достаточно большой группе людей с низкими доходами", то я с ним, бесспорно, соглашусь, но он имеет отношение к высшему образовани, а никак не к школьному. Никто не предлагает сделать школу платной, это категорически недопустимо (и не надо мне потом это приписывать). Ее надо сделать существенно менее платной чем сейчас, т.к. скрытых поборов в наше время дофига больше чем следовало бы. Хотя эта задача вторична - важнее обеспечить чтобы люди (и общество - ибо это не одно и то же!) получали что-то полезное.

[Vitaliy]

Создавать какую-то новую систему подготовки учителей, законодательно запретив работать в ней тем, кто работал в старой, чисто забив в компьютер базы данных отделов кадров и выписать всем нынешним "волчий билет".

А может сразу перестрелять... А то нервы будут власти портить, митинговать да еще кушать просить. И их родсвенники тоже возмущатся будут, их наверно в лагеря.

[Vitaliy]

Что же касается поинта о "достаточно большой группе людей с низкими доходами", то я с ним, бесспорно, соглашусь, но он имеет отношение к высшему образовани, а никак не к школьному. Никто не предлагает сделать школу платной, это категорически недопустимо (и не надо мне потом это приписывать). Ее надо сделать существенно менее платной чем сейчас, т.к. скрытых поборов в наше время дофига больше чем следовало бы. Хотя эта задача вторична - важнее обеспечить чтобы люди (и общество - ибо это не одно и то же!) получали что-то полезное.

А может платить больше и поборов не будет, в союзе небыло поборов вообще, по крайней мере в моем городе. Человек на четырех работах не от хорошей жизни пашет.

[anovikov]

Ну я повторю - убежден что изменения финансирования почти ни к каким подвижкам не приведут с одной стороны, и проблема поборов - сугубо вторичная с другой. Никого эти поборы еще не разорили, все-таки учителя знают меру в своих аппетитах.

Нужно менять процессы, а не добавлять/убавлять деньги, хотя это и куда как сложнее, существенными изменениями денег можно только "вскипятить" эту кашу, вызвав движимое алчностью перемещение ее членов и изменение отношений между ними (едва ли полезное для учебного процесса - в самом примитивном случае ловкие хапуги будут резво вытеснять специалистов, а возможны и очень вероятны куда более скрытые, долгосрочные и опасные последствия), так что потом только труднее будет разобраться "кого-куда".

[Ёж]

. Для начала - полностью и сразу исключить воспроизводство старых специалистов в пединститутах, закрыв их без вариантов.    

Это как - стерилизовать их что-ли?
Ндя уж....
Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем....

[Самодуров Владимир]

Новиков, то, что Вы предложили - абсолютно р-р-р-революционная утопия. Может даже, анти- , но это кому как.  Да и - займет, как Вы правильно заметили - десятки лет, причем без заранее определенного результата. Не проще политика малых шагов? Онокак-то надежнее будет, менее болезненно, и займет столько же времени. 

[polar]

2Еж

Друзья, заканчивайте юродствовать, пожалуйста.
Всем понятно, что имеется в виду в довольно радикальном предложении anovikov.
Причем, в разных видах (не на преподавателях) подобные подходы многократно опробованы и показали результативность (например, при уничтожении диктаторских режимов запрет на занятие руководящих должностей для членов спецслужб, членов соответствующих партий и тп.).
Вряд ли, правда, в данном случае столь радикальный вариант сработает.
Другое дело - выстраивание рядом параллельной структуры.
Но не знаю. Вроде бы, как мне кажется, истинно страховая медицина не слишком развивается. Или развивается?
Вообще, можно ли использовать опыт медицинской реформы в школьной? (хотя бы в плане не наступания на теже грабли)

[kost973]

Если школьным учителям резко повысить зарплаты, качество школы не вырастет, а еще больше упадет, нетрудно догадаться почему. Потому что эта система работает не на деньгах.

не вникая в суть разговоров по теме просто один комментарий по выделенному...

аналогичная ситуация в медицине! ну и что что тем же терапевтам по известной программе выделяют дополнительно по 10 тыс.руб...СИТУАЦИЯ НИЧЕМ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! как терапевты относились наплевательски на всех начиная с бога так и относятся! и ситуация в целом в медицине ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ! в общем не болейте

[anovikov]

Результатов медицинской реформы пока что нет, чтобы говорить о ее результативности.

Самодуров Владимир, ну и что ты предлагаешь в качестве таких шажков?
Заметь, что система очень "упруга", мелкие изменения от нее просто отскакивают, как все попытки что-то исправить изменениями в финансировании, а крупные, такие как ЕГЭ, заседают в ней, обрастают "соединительной тканью", и выхолащиваются так чтобы не менять сути (и пофик что будет с результатом - именно поэтому ЕГЭ и превратился в такое уродство).

[Ёж]

Если школьным учителям резко повысить зарплаты, качество школы не вырастет, а еще больше упадет, нетрудно догадаться почему. Потому что эта система работает не на деньгах.

не вникая в суть разговоров по теме просто один комментарий по выделенному...
аналогичная ситуация в медицине! ну и что что тем же терапевтам по известной программе выделяют дополнительно по 10 тыс.руб...СИТУАЦИЯ НИЧЕМ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! как терапевты относились наплевательски на всех начиная с бога так и относятся! и ситуация в целом в медицине ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ! в общем не болейте

А потому что никак не действует система наказаний нерадивых работников. Нужна  система, где  работник за качественный труд получает  нормальные деньги, но   и отвечает  за свою работу.  

[anovikov]

Да не может быть такой системы. Потому что она тут же выльется в систему наказания не блатных специалистов (которые вскоре элементарно сопьются из-за постоянной травли) и поощрения "своих". В системе где нет обратной связи никакие "наказация" и "поощрения" не могут быть эффективны в принципе.

[signing_kettle]

Проблема не в том, что не найдется расстрельной команды для всех старых учителей.
Тут главное почин, а исполнители найдутся.
А в том, что не очень понятно в чем предлагаемая принципиальная суть отличия новых учителей от старых.
Что заставит "работать" новую систему образования, и кто ее будет строить?
Ну и кто гарантирует, что эта новая система "заработает"

Легко находить ответ на вопросы "Кто виноват?" и "Что плохо". Очень трудно найти ответ на вопрос "Как надо?" И тем более взять ответственность за результат.

[anovikov]

Я имею опыт руководства системой, точно так же не ориентированной на результат (вернее не имеющей обратной связи по ряду причин, невозможно было сказать кто на самом деле работает хорошо, кто плохо, одни косвенные показатели). Могу заверить, что любые способы материального стимулирования в такой ситуации - зло, даже для пользы дела лучший способ оплаты труда - СТРОГАЯ уравниловка. Любые попытки поощрять лучших выливаются в то, что наверх вылезают либо просто люди умеющиеся подстраиваться, формалисты (это если выделающее их лицо заинтересовано в честности поощрения), либо элементарные жополизы (если это лицо - пофигист), либо карьеристы-склочники, если они оказываются хитрее этого лица. При все попытках платить одному больше, другому меньше, вне зависимости от объяснений к этому прилагаемых, ссорятся между собой ВСЕ, часто с разрушительными последствиями для процесса.